Murphy's law. 😉
ööhm...joa😅😁
alles geht, nüscht muss.
Freundliche Grüße und nen schönen Sonntach,
Tobias
Guten Morgen,
Vielen Dank nochmal.
Ich wollte nur nochmal erwähnen, die Sicherungen in der Trimatik waren nicht defekt aber die Sicherung im FA selbst. Trimatik habe ich trotzdem komplett getauscht, was wahrscheinlich unnötig war, aber so habe ich halt ein Ersatzteil.
Ich habe nun einen neuen FA bestellt.
Drin ist wohl ein 550se und nun kommt ein MO550, der den SE ersetzt wenn ich das richtig verstehe.
Ich hoffe das dies dann den Fehler behebt. Es wird wieder kalt 😞
Guten Morgen zusammen.
Ich kann nicht mehr, das macht mich wahnsinnig ...😭
Also der Feuerungsautomat nun getauscht und funktioniert scheinbar einwandtfrei.
Wie soll es anders sein, Brenner schaltet nicht ab, habe die Anlage bei 97 Grad Kesseltemperatur abgeschaltet.
Zu diesem Zeitpunkt war die Speichertemperatur bei 58 Grad, die Vorlauftemperatur bei 95 und der Rücklauf bei 55 Grad.
Wasser warm, Heizkörper warm. Speicher hat Vorrang. Zunächst alles ganz normal, Kessel heizt bis 78 Grad dann klickt was und die Vorlauftemperatur steigt und die Heizkörper werden versorgt.
Alles wie gehabt, nur wenn alles seine Temperatur erreicht hat, will der Brenner einfach nicht aufgeben und feuert 😞
Trimatik komplett getauscht ... Feuerungsautomat getauscht ... keine Verkabelungen verändert. Alles ist so verkabelt, wie es war als die Anlage noch störungsfrei lief.
Ich frage mich jetzt, kann beim Tausch der Vorwärung was falsch gelaufen sein, was so einen Fehler hervorruft ? Kann der Brenner ansich defekt sein ?
Ich bin am Ende und mein Monteur auch mit seinem Latein am Ende. Montag kommt ein Elektriker mit.
Ich würde gerne im Vorfeld nochmal eure fachliche Einschätzung hören oder eure Vermutungen.
Das ist echt zum verzweifeln. Ja die Anlage ist alt, aber trotzdem ist Sie bis zum defekt der Vorwärmung immer störungsfrei gelaufen.
Zur Erinnerung, Monteur hat gebrückt um Vorwärmung zu umgehen, er sagt übrigens genau so wie es an dem Stecker aussieht den es zu kaufen gibt. So wie es @divanc geschickt hatte.
Sicherung ist sofort nach einschalten geflogen (Kein FI). Danach Anlage ausser Betrieb genommen bis Vorwärmung da war. Nach Tausch der Vorwärmung incl. Düse nun Dauerbetrieb des Brenners.
Kann es sein, dass der Kurzschluss vielleicht gar nichts verursacht hat, sondern beim Einbau der Vorwärmung irgendwas falsch gelaufen ist ?
Sorry .... ich hab halt echt keine Ahnung, vielleicht mögen euch manche Fragen dumm vorkommen 🙈
Es wohnt einer der Experten nicht zufällig im Märkischen Kreis und macht Hausbesuche ? 🙄🙈
Eigentlich müsste doch der Kesselthermostat den Kessel abschalten,wenn die maximale Temperatur überschritten wird.
Entweder hat der Sensor seinen Platz verlassen oder er ist defekt.
Hallo,
ja, das ist doch ein dreistufiges Konzept so wie ich das verstehe.
Es sind quasi 3 "Kontakte", die den Brenner steuern.
1) Der Kontakt der Steuerung mittels eines Relais (z. B. K1). Ich nenne ihn mal TS
2) Ein einstellbarer Kontakt, der mittels der Kesseltemperatur direkt über einen Kapillarfühler im Kessel gesteuert wird und i. d. R. die maximale Kesseltemperatur bestimmt. Ich nenne ihn mal KT.
3) Der Sicherheitstemperaturbegrenzer (kapillar) (STB).
Diese 3 Kontakte liegen fachlich quasi in Reihe.
KT und STB haben immer durchgeschaltet, solange die maximale Kesseltemperatur oder die Sicherheitsgrenze nicht überschritten wird.
TS wird von der Steuerung bedient und schaltet normal den Brenner bis zur Temperatur gemäß Kennlinie oder gemäß der eingestellten WW-Temperatur. Um diese Temperaturen zu steuern sind zusätzliche el. Fühler verbaut. Für WW kann auch ein weiterer Relaiskontakt funktional wie TS wirken.
Wird der Brenner eingeschaltet, so erfolgt dies i. d. R. über TS und wird auch über diesen ausgeschaltet.
Der STB legt Spannung an Punkt 1 des Brenners und wird zu Punkt T1 am Brenner geschleift. Von dort geht es an die Steuerung und kommt bei Anforderung an Punkt T2 des Brenner wieder an und schaltet den Brenner ein.
Wenn der Brenner also permanent läuft ist zuerst zu prüfen ob an T2 des Brennersteckers (wie schon mehrfach beschrieben) Spannung anliegt (Brennerkabel muss gesteckt sein!).
Der Brenner läuft bis die Spannung an T2 weggenommen wird.
Das ist im letzten Fall wenn der STB auslöst. Da der STB also den Brenner abschaltet liegt der Fehler zwischen T1 und T2 am Brennerstecker. Elektrisch sieht es so aus als wenn dort eine Brücke wäre.
Es ist also zu prüfen wieso dort quasi eine Verbindung besteht.
Wenn quasi alles getauscht wurde, dann könnte noch eine Berührung im Brennerkabel (T1/T2) im Brenner oder in der Zuleitung (Quetschung) bzw. am Ausgang der Steuerung sein. Hier sollte ein Elektriker in der Lage sein das mal grob zu prüfen.
Dieses Ergebnis würde mich interessieren.
Im Prinzip gebe ich dir Recht,aber bevor der STB den Brenner ausschaltet,sollte es eigentlich der Kesselthermostat tun. Auch dieser ist mit einem Kapillarfühler versehen.
Und offensichtlich funktioniert der Thermostat nicht mehr.
Der STB holt hier sozusagen die Kastanien aus dem Feuer. Kommt also dann zum Einsatz,wenn die anderen Glieder der Sicherheitskette versagen.
Es wäre vielleicht auch interessant,auf welche Kesseltemperatur.der Thermostat eingestellt wurde? Üblich bei Gasheizungen sind 75 - 80 *C.
Jupp, T1 auf T2 ist auf jeden Fall als erstes zu prüfen.
Und auch, wo der Brenner im Stecker seine Phase bezieht.
Wahrscheinlich wird da irgendwo der Fehler liegen....oder, es ist doch irgendwo was aneinander gebrutzelt.
Theorie:
Der Schutzleiter (gelb grün) hält sich für den Nullleiter (blau)
Aufgrund der Vorgeschichte, oder bei Isolationsfehler im Brenner würde eine normale Sicherung aufgrund des Verbrauchers ggf. nicht mehr engreifen.
Theorie:
L1 läüft über den STB ( der fliegt ja noch raus ).
T1 würde über den KEsselthermostaten und Relais (Regelung) T2 versorgen, ABER:
Dein Brenner hat immer Saft.
Gehen wir mal davon aus, du schaltest jetzt über den Schutzleiter...
dann wird der KEsselthermostat UND das Relais der Regelung umgangen.
Je nachdem, wo da der Stromkreis geschlossen wird, ist eventuell vorsicht geboten.
(Auch am Kesselgehäuse)
@Schanks @Franky @divanc
schaut euch mal den Schaltplan an, würdet ihr das so bestätigen?
Viele Grüße,
Tobias
Man sollte den SChaltplan auch anhängen.... 😄
Hmm ok ??? Das muss dann wohl wirklich der Elektriker prüfen.
Also im Kessel sitzen soweit ich das verstehe 3 Temperaturfühler.
2 x so lange Dinger, ich glaube das meinst Du mit Kapillare. das sind so lange Metallstifte die an einem Draht so würde ich es sagen hängen. Diese kommen direkt aus der Trimatik und sind soweit ich das sehen kann direkt mit dem Temperaturregler verbunden und STB (?).
in der Mitte ist dann noch ein etwas größeres Loch wo so ein silberner Temperaturfühler am normalen Kabel eingesetzt ist der ebenfalls an der Trimatik eingesteckt ist. Sieht genauso aus wie der Temperaturfühler der auch im Speicher hängt. Der sitzt da sehr lose drin und lässt sich leicht rein und raus schieben, ist aber bis zum Anschlag eingeführt. Da die Trimatik gewechselt wurde, kann ich mir zum Beispiel nicht vorstellen, das die beiden Fühler die fest aus der Trimatik kommen nicht funktionieren, da ja dann zufällig die alte und "neue" Trimatik den gleichen Fehler hätten. Den mittigen Fühler habe ich nicht getauscht, das ist noch der gleiche der schon verlegt war. Habe ich nur an der neuen Trimatik wieder an seinen Platz gesteckt.
Der ,,Draht,, an den,,Stiften,, ist innen hohl. Und eine Warmeträgerflüssigkeit dehnt sich hier klar definiert aus,um letztlich eine Reaktion auszulösen.
Wird die Kapillare irgendwo geknickt oder eingeklemmt,ist's Essig mit dem Fühler.
Der silberfarbene ist nur das Thermometer. Dient nur zur Optischen Kontrolle. Hat aber so.keinen Einfluss auf das Schaltverhalten .
ich will euch auch nicht nerven, ihr sagt ja alle Elektrik durchprüfen. Das werde ich machen lassen, leider frühestens Montag möglich.
Wenn die Warmwasserspeicher Temperatur erreicht ist, wird ja auch in den Heizkreis eingespeist und die Kesseltemperatur reduziert sich dementsprechend. Geht dann wieder hoch und alles wird wie immer vor dem defekt geregelt, bis halt Speicher Heizkörper und Räume ihr Soll erreicht haben und der Brenner ausgehen bzw. takten müsste. Schalte die Anlage dann bei etwas über 90 Grad aus.
Das ist halt das Rätsel für mich. Verdrahtungen, Stecker, Fühler. Es ist ja alles so wie es immer war. Da wurde nicht verändert oder umgeklemmt. Lediglich denke ich kann es halt durch den Kurzschluss zu irgendeinem Fehler gekommen sein oder halt schon beim Tausch der Vorwärmung, aber das wäre wahrscheinlich eher unplausibel. Ich versuche auf jeden Fall am Wochenende in Eigenregie und mit eueren Hinweisen irgendetwas zu entdecken oder vielleicht noch das Kesselthermostat auszutauschen. Lässt mir einfach keine Ruhe und ich will nicht untätig sein bis Montag und den ein oder anderen Hinweis, den ich als Laie verstehe, umsetzen.
Moment,
ich bin kein Fachmann, aber gehe bei der Trimatik von einer witterungsgeführten Steuerung aus.
Wie will die Steuerung die Temperatur des Kessels gemäß Heizkurve steuern, wenn nur Kapillare steuern.
Das geht bei einem Festwertkessel, aber nicht bei einem Kessel mit einstellbarer Heizkurve.
Der sogenannte mittlere Fühler geht m. E. in die Steuerung und der weitere Ablauf für den Brenner ergibt sich wiederum aus der Steuerung.
Hast du recht gut gedeutet und auch beschrieben.
Dein STB verrichtet ja glücklicher Weise noch seine Arbeit.
Zum Verständnis:
Dein Anlagenschalter (Ein-Aus) und dein STB (Sicherheitstemp.Begrenzer)
geben praktisch "IMMER" 230Volt auf deine Brennerzuleitung (L1) frei.
- Das müsste man jetzt als erstes am Brennerstecker prüfen.
Unterbrochen wird der Stromkreis durch den TR (Temperaturregler), oder (im Automatikbetrieb) dein Relais K1.
Der TR macht aber "ALLES" dicht wenn du ihn runter drehst "außer dein Kessel ist komplett ausgekühlt.
Der TüV Prüftaster liegt auch noch parallel drin (aber ja @divanc ), ist sehr unwahrscheinlich.
Fakt ist aber: Alle diese Dinge werden erst über T1 auf T2 freigegeben.
- T1 (Ausgang Brenner) prüfen.
- T2 (Eingang Brenner) prüfen.
Wenn immer Strom von T1 über die HEizkreisregelung auf T2 am Brennerstecker anliegt,
auch wenn der TR komplett runtergedreht ist,
oder wenn die Regelung die Brennerfreigabe über K1 unterbrechen soll,
(oder wenn der Kontakt über die Prüftaste S2 dauerhaft geschlossen sein sollte ist( ja... Theorie))
- dann liegt´s an der Kesselregelung, dann gibt es kein Organ mehr, welches den Kontakt auf T2 unterbricht.
Wenn aber die Schaltung funtkioniert, dann schließt irgendwas anderes den Stromkreis.
Sollte der Kreis über den SChutzleiter geschlossen werden, dann besteht bereits Gefahr wenn du nur das Gehäuse des KEssel´s berührst. Das lässt sich ja relativ einfach von einer Fachkraft prüfen,
ich würde dir aktuell vom Bauchgefühl her einfach mal raten,
den Kessel nicht anzufassen.
Muss alles nicht zutreffen... und warscheinlich gibt es eine einfache Begründung.
Aber solange das nicht auszuschließen ist, denk immer dran:
Du hast kein Preisschild hinter´m Ohr...
Grüße, Tobias
Schalte die Anlage dann bei etwas über 90 Grad aus.
Das ist halt das Rätsel für mich. Verdrahtungen, Stecker, Fühler. Es ist ja alles so wie es immer war. Da wurde nicht verändert oder umgeklemmt. Lediglich denke ich kann es halt durch den Kurzschluss zu irgendeinem Fehler gekommen sein oder halt schon beim Tausch der Vorwärmung, aber das wäre wahrscheinlich eher unplausibel.
Und genau dieses manuelle Ausschalten sollte nicht nötig sein,weil der Kesselthermostat ansprechen sollte. Und wenn er das nicht tut,ist er defekt.
Ich glaub zumindest nicht,dass der auf 100*C steht.
Bei einer richtig witterungsgeführten Regelung wird der Brenner nicht über den Kessel- Thermostaten abgeschaltet.
Der Kesselthermostat ist vielmehr ein Teil der Sicherheitskette
Ansonsten müsst ich ja ständig den Thermostaten verstellen.
ok, das habe ich dann schonmal klar für mich verstanden. Wäre da was defekt, müsste der Defekt also sowohl bei der alten Trimatik als auch bei der Austauschtrimatik vorhanden sein. Kann ja sein, halte ich aber erstmal für unwahrscheinlich.
Lies mal was ich oben geschrieben habe.
Wenn man es nicht verstehen will, dann kann ich mir die Finger wund schreiben.
Ich habe geschrieben, das der STB, der KT und ein Relaiskontakt in der Steuerung quasi in Reihe liegen.
Das ist auch deutlich oben im Schaltplan zu erkennen. Öffnet einer dieser Kontakte geht der Brenner aus.
das stimmt der mittlere Fühler geht per Stecker in die Steuerung und wie ich das raus gehört habe vom Monteur ist es eine Witterungsgeführte Steuerung, ja ... mit einstellbarer Heizkurve.
Speicherfühler, Kesselfühler und Aussentemperaturfühler sind in der Trimatik eingesteckt.
So müsste das doch aussehen.
Unten neben dem TÜV-Schalter ist der Kesselthermostat und daneben der STB.
Der Rest erfolgt in der Steuerung.
Theoretisch wäre es noch denkbar, dass in der neuen Steuerung zusätzlich zufällig
hier eine Brücke falsch drin wäre und den Kontakt der Steuerung überbrückt.
ok, besten Dank für den Hinweis. ich habe ja die letzten Tage wirklich etliche Stunden im Keller verbracht. Fühle mich schon wie ein Kellerkind :-). Das Kesselgehäuse berühre ich ununterbrochen. ich hoffe das war bis jetzt nicht nur Glück das ich keinen gefegt bekommen habe 😮
mit Kesselthermostat meinst Du jetzt den Fühler im Kessel oder den Temperaturregler.
Der TR steht vorne auf 75 Grad und hinten im inneren der Trimatik ist der werksmäßig auf 110 Grad, wie auch immer ich das verstehen soll.
Wo ist eigentlich das Problem mal beim Überschreiten der eingestellten Temperatur von KT 75° mal zu prüfen ob an T2 Spannung anliegt?
Dazu genügt schon ein einfacher "Lügenstift", den fast jeder zu Hause hat.
Ohne diese Info ist das müßig hier.
Wie schon jemand schrieb:
Ist die Kapillare geknickt, nutzt die Einstellung nichts.
@Toto1973
Dein TR müsste dann aber trotzdem den Kreis unterbrechen.
Tut er aber nicht.
Also auch defekt, oder Stromkreis wird wo anders geschlossen.
Das deine Sicherung nicht rausfliegt, macht mir ein wenig Sorgen....
Wenn das also "Nicht" an TR oder K1 liegen sollte ( und es müssten theoretisch BEIDE betroffen sein ),
dann lass die Finger von der Regelung und auch besser vom ganzen Kessel,
bis einer da war der sich mit Elektrik auskennt.
Wenn Strom am Gehäuse anliegt und die Sicherung klebt, nicht auslöst (was auch immer),
dann könnte genauso gut jedes weitere Gerät an diesem Automaten unter Strom stehen.
MAch da keine Experimente und hör auf irgendwelches Zeug zu bestellen,
du weißt doch noch garnicht was kaputt ist... das kann irgend eine Kleinigtkeit sein.
Ein Elektriker wird das sicher rausbekommen, jede Wette.
Gruß, Tobias