Betreff: Schräges Verhalten WP Vitocal 250-A AWO-E-AC 251.A16 & ViCare-App - Page 2
MM22869: 11.11.2024
Betreff: Schräges Verhalten WP Vitocal 250-A AWO-E-AC 251.A16 & ViCare-App
Ich hab jetzt mal die Leistung der Pumpen höher gestellt.
Jetzt hatte ich immerhin an einigen Tagen schon einen nicht konstante Linie, aber Dauerbetrieb.
Slbwas meintest du, oder?
Ansonsten taktet die WP weiterhin stark. (Heizstab ist noch dabei, muss da mal mit dem Heizungsmonteur reden)
NorbertB: 11.11.2024
Betreff: Schräges Verhalten WP Vitocal 250-A AWO-E-AC 251.A16 & ViCare-App
Ja, warum die Wärmepumpe dann aber plötzlich ins Takten geht, da habe ich auch keine Idee.
Als würde sich tatsächlich der Heizstab plötzlich kurz zuschalten.
Der Heizstab ist bei uns in den Einstellungen auf 3 kW limitiert und bei einer erneuten Durchführung der Inbetriebnahme deaktiviert. Das kann man selber machen. Zeitaufwand 2 min.
Der Heizstab hat mit dieser Einstellung dennoch letztes Jahr 149 kWh Strom zum abtauen verbraucht (5% vom Gesamtstromverbrauch), oft unbegründet.
MM22869: 11.11.2024
Betreff: Schräges Verhalten WP Vitocal 250-A AWO-E-AC 251.A16 & ViCare-App
Ich vermute, dass das wiederum mit der Außentemperatur zusammenhängt....
Mr_Vito: 11.11.2024
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Bitte probiere das mit dem Heizstab mal..
- Meine Theorie: Da du nur einen Warmwasserpuffer hast und deine Anlage das Heizwasser direkt über den winzigen Wärmetauscher in die Heizkreise schickt vermute ich eine höhere Spreizung die dann die Anlage versucht so anzupassen das sie das aber nicht ganz schafft, so den Heizstab dazuschaltet aber dann allerdings daraufhin die Spreizung zu gering wird und die Anlage abschaltet. Da beginnt dann der Teufelskreis. Wenn die Heizstabdeaktivierung nichts bringt fehlt für mich bei dir ein Heizwasserpuffer, aber nicht zu groß, vielleicht 100 Liter. Mit einem Ausgleichsmedium hat die Anlage länger Zeit sich zu "regenerieren". Außerdem sehe ich bei deinen Rohrsystem einen erhöhten Widerstand > siehe Primärkeispumpe Soll 95% Ist aber nur 86%, muss jetzt aber erst mal nicht weiter schlimm sein.
LG Daniel
MM22869: 13.11.2024
Betreff: Schräges Verhalten WP Vitocal 250-A AWO-E-AC 251.A16 & ViCare-App
Danke für die Details!
Ich habe heute mal ausprobiert, die Leistung der Zusatzheizung (=Durchlauferhitzer in der Inneneinheit) runterzuregeln.
Habe den von 8kW auf 2 kW gestellt (Foto Originalzustand unten).
Der Effekt:
- keine WW-Bereitung mehr, kein Heizbetrieb
- die Anlage hat angefangen zu klicken und ich hatte am Ende ca 100 Verdichterstarts in ca 4h
- null Leistung siehe Screenshot
hab das wieder zurückgestellt, die Familie hat angefangen zu maulen ...
Deine Annahme oben stimmt allerdings nicht ganz: mein System hat einen Puferspeicher von 75l (und WW-Speicher 250l).
Ich habe ja tatsächlich auch die Pumpen im Verdacht ... irgendwie bekommen die die Wärme nicht transportiert.
Wo kann ich die Hysterese für den Pufferspeicher einstellen? Habe im Menp nur was zur "Kühlhysterese" gefunden - ist das das gleiche? Viessmann an anderer Stelle die Heizkreise "Kühlkreise" zu nennen ...
NorbertB: 13.11.2024
Betreff: Schräges Verhalten WP Vitocal 250-A AWO-E-AC 251.A16 & ViCare-App
"Habe den von 8kW auf 2 kW gestellt"
Ich konnte zumindest mit einer älteren Software als 2323, die Heizleistung der Zusatzheizung nicht tiefer als 3 kW einstellen, ohne das es zu einer Fehlermeldung kam. Die Anlage ging auch nach Zurückstellung auf 3kW erst wieder in Betrieb, als ich das System kurz stromlos gemacht habe. Seid dem habe ich es auf 3kW belassen.
Das mit dem Sekundärkreislauf über den Wärmetauscher ist halt schon speziell.
Ich verstehe nicht warum man solch eine unwirtschaftliche Lösung ( höheres ΔT nötig) überhaupt forciert, anstatt z.B neben einem üblichen Schlammabscheider, auch einen gescheiten Filter einzubauen, (bei vorhandenen alten Heizungskomponenten) der auch kleinste Partikel herausfiltert.
Aber das hilft jetzt auch nicht weiter.
Flo_Schneider: 14.11.2024
Re: Betreff: Schräges Verhalten WP Vitocal 250-A AWO-E-AC 251.A16 & ViCare-App
Hallo MM22869,
der Volumenstrom deiner Anlage ist grenzwertig. Hier solltest du einmal das Filtersieb an der Außeneinheit prüfen und ggf. reinigen.
Viele Grüße
Flo
MM22869: 14.11.2024
Re: Betreff: Schräges Verhalten WP Vitocal 250-A AWO-E-AC 251.A16 & ViCare-App
Hi Flo, danke.
Welchen Wert meinst du und meinst grenzwertig hoch oder grenzwertig niedrig?
Die Anlage ist Anfang September 2024 eingebaut worden ... "eigentlich" sollte da alles noch praktisch fabrikneu sein ... 🤔
MM22869: 14.11.2024
Betreff: Schräges Verhalten WP Vitocal 250-A AWO-E-AC 251.A16 & ViCare-App
Hi,
Nun ja. Das Thema Systemtrennung wird ja in den Foren genauso leidenschaftlich diskutiert wie das Thema Pufferspeicher.
Ich hatte 3 Angebote, preislich sehr ähnlich.
2x mit Pufferspeicher, 2x mit Systemtrennung.
Wenn mir 2 von 3 Fachleuten sagen, "du brauchst das" ... wer bin ich dann als Laie (wenn auch technisch versiert), da was anderes zu fordern ... ? 🤷♂️
Ich probiere deinen Hinweis mit den 3kW aber noch mal aus, Danke!
Flo_Schneider: 14.11.2024
Re: Betreff: Schräges Verhalten WP Vitocal 250-A AWO-E-AC 251.A16 & ViCare-App
Grenzwertig niedrig.
Viele Grüße
Flo
NorbertB: 14.11.2024
Betreff: Schräges Verhalten WP Vitocal 250-A AWO-E-AC 251.A16 & ViCare-App
Vor dem Umbau vor 2 Jahren und aus der Ahnungslosigkeit kommend, behaupte ich heute, jeden Bauherrn, der in sein altes Haus eine Wärmepumpe einbauen möchte, besser beraten zu können, als der Viessmann-Außendienstmitarbeiter und mein Installateur, die uns eine 13 kW Wärmepumpe empfohlen haben, obwohl sich im Nachhinein herausgestellt hat, dass 8 kW perfekt gewesen wären.
Dale: 14.11.2024
Betreff: Schräges Verhalten WP Vitocal 250-A AWO-E-AC 251.A16 & ViCare-App
@NorbertB schrieb:
Vor dem Umbau vor 2 Jahren und aus der Ahnungslosigkeit kommend, behaupte ich heute, jeden Bauherrn, der in sein altes Haus eine Wärmepumpe einbauen möchte, besser beraten zu können, als der Viessmann-Außendienstmitarbeiter und mein Installateur, die uns (...)
"So Say We All". 😇
MM22869: 14.11.2024
Re: Betreff: Schräges Verhalten WP Vitocal 250-A AWO-E-AC 251.A16 & ViCare-App
Ok ... im Heizbetrieb hat die Anlage einen Durchfluss von ca 1500l/h .... was wäre ein realistischer Wert?
OptimusOne: 14.11.2024
Re: Betreff: Schräges Verhalten WP Vitocal 250-A AWO-E-AC 251.A16 & ViCare-App
Finde den Wert nicht so grenzwertig. Bin bei knapp 1300 Litern, selbst justiert.
Anlage läuft zufriedenstellend.
MM22869: 11.03.2025
Betreff: Schräges Verhalten WP Vitocal 250-A AWO-E-AC 251.A16 & ViCare-App
So, ich wollte hier auch noch mal einen (hoffentlich) Abschlussbericht geben.
Aufgrund des schrägen Verhaltens und des Laufgeräusches des Außeneinheit hat mein Installateur einen Viessmann-Techniker mit Serviceauftrag kommen lassen (auf seine Rechnung).
Nach nur 3 Monaten Wartezeit war der dann auch schon da.
Der Techniker hat auch sofort auf die ungenügenden Leistungswerte verwiesen und dann nur gemeint "Filter ist zu".
Er hat dann:
- Den Filter im Magnetitabscheider im Keller gereinigt
- Den Filter in der Außeneinheit gereinigt
- Das Drehfeld der Außeneinheit umgepolt (Klackern war dann weg)
- Die Leistung der Umwälz- und der Wärmetauscherpumpe reduziert (damit das Wasser mehr Zeit zum Abgeben der Wärme hat - war mein Denkfehler beim Hochstellen. Vorher waren beide Pumpen auf maximaler Stufe (3) --> jetzt Stufen 1 und 2)
Und siehe da - die Anlage läuft top:
- keinerlei Takten mehr, erst ab ca +10°C Außentemperatur - wie es sein soll, die Anlage möllert leise und friedlich vor sich hin und die Hütte ist warm
- keinen einziger Heizstabstart mehr (der ist eh ausprogrammiert gewesen)
- Durchsatz der WP im Heizbetrieb lag dann sofort bei 1830l/h max
Ein für vielleicht auch andere hier hilfreicher Hinweise des Technikers:
bei neuen Anlagen die Filter anfangs gerne mal öfter reinigen!
Ansonsten hab ich gelernt, dass mein Installateur keine Ahnung hat.
MM22869: 11.03.2025
Betreff: Schräges Verhalten WP Vitocal 250-A AWO-E-AC 251.A16 & ViCare-App
Leistungskurve jetzt (mit WW-Peak über Mittag):
Und wenn es dann wärmer wird, sieht man das auch:
MM22869: 11.03.2025
Betreff: Schräges Verhalten WP Vitocal 250-A AWO-E-AC 251.A16 & ViCare-App
Im Schnitt habe ich seit dem Besuch des Technikers (13.2.) bis jetzt ca 6,3h pro Takt - und da waren Tage mit bis zu 16°C dabei.