Hab heute nochmal bei eingeschalteter Zirkulationspumpe und bestem Wetter getestet.
Im Prinzip selbes Bild wie gestern.
Max Temperatur war 68°C... Mich wundert, dass es nicht wirklich eine Art Spitze am Tag gibt sondern es kontinuierlich zwischen 62° - 68° bleibt.
Ich kann mir irgendwie trotzdem nicht vorstellen, dass die meiner Meinung nach zu niedrige Kollektortemperatur allein am Sonnenstand und der Aufständerung liegen soll.
Anbei mal noch ein paar Screenshots vor Vi-Care Auswertung.
Nun,ohne Test wirst das nicht rauskriegen.
Du hattest geschrieben,das das Ergebnis im Mai besser als im August war ?
Und gerade diese Feststellung deutet schon auf die Neigung. Im Mai steht die Sonne höher. Zum Winter zu werden die Tage immer kürzer,ist ja kein Geheimnis.
Absolut richtig.
Ist vielleicht am besten, wenn ich sie erstmal ein Jahr laufen lasse und dann schaue, wie die Lage aussieht.
Hallo,
noch mal: die Kollektortemperatur wird von der Regelung immer 10-15 K über der unteren Speichertemperatur gehalten.
Die Speichertemperatur steigt über den Tag, daher steigt auch die Kollektortemperatur.
Irgendwann gibt es es bei deiner Anlage ein Gleichgewicht, dass der Wirkungsgrad des Kollektor wegen der höheren Temperatur Differenz schlechter wird und der Speicher mehr Energie über die Zirkulation und Abstrahlung verliert.
Die Ertragsanzeige passt ja ganz gut zu der Simulation.
An deiner Stelle würde ich noch die Kalibrierung der Ertragsanzeige prüfen.
In der Solarstation ist ein Schauglas mit Schwimmer. Das zeigt den Durchfluss in L/Min an.
Wenn die Solarpumpe aus ist, schaust du welche Kante am Schimmer mit der 0 Linie deckungsgleich ist.
Dann startest due die Solarpumpe im Aktoren Test mit 100% Drehzahl Seite 88
und liest wieder den Schwimmer ab.
dieser Wert muss unter Kodierung
950.0 „Volumenstrom Solarkreis bei max. Pumpendrehzahl“ Seite 82
eingetragen sein. Wenn dort 7 steht hat sich vermutlich niemand die Mühe gemacht das zu kalibrieren.
VG
Anleitung:
https://static.viessmann.com/resources/product_media/5855200VSA00011_1.PDF
Das klingt auch absolut nachvollziehbar, so wie du das beschreibst.
Ich füge mal eine Auswertung vom 13. August als Vergleich hinzu.
Schau dir mal an, wie sich da die Kollektortemperatur innerhalb von nicht mal 1,5 Stunden entwickelt hat...
Sowas verstehe ich dann tatsächlich nicht, wie das dann sein kann, denn sie müsste, wie du beschrieben hast 10-15 K über der unteren Speichertemperatur gehalten werden...
Was die Kalibrierung der Ertragsanzeige betrifft probiere ich auf jeden Fall aus.
Danke für deinen Input!
Hab heute morgen mal in die Solarstation bei und auf den Schwimmer geschaut, konnte hier allerdings nichts von einer 0 Linie oder einer Kante erkennen.
Die Solarkreispumpe ist auch noch nicht aktiv.
Anbei mal zwei Bilder.
Hallo,
du müsstest schauen welche der Kanten, die ich rot markiert habe mit dem unteren Ende des Schauglas auf gleicher Höhe ist, wenn Pumpe aus.
Das ist dann die Referenz Linie am Schwimmer um die Skala abzulesen.
Über dem Schauglas ist eine Einstellschraube mit der man den Durchfluss drosseln kann.
Da hat jemand dran rumgedreht, der Schlitz muss senkrecht stehen!
Um die Volumenstrom Regelung kümmert sich die Regelung. Da muss man nichts drossen.
Das kostet jetzt ein paar Watt mehr Pumpenleistung weil die Pumpe höher drehen muss um diese Widerstand zu überwinden,
Diese Drosselung mit Schraube ist für alte Systeme ohne Drehzahlregelung.
Zu dem Bild von Gestern mit Kollektor über 100 Grad. War da zuvor Stromausfall?
VG
Das Bild, was ich von dem Schauglas gemacht habe, war tatsächlich heute morgen als die Pumpe aus war. Ich konnte da nix erkennen... Bei dir ist das auf jeden Fall deutlicher. Ich schau evtl heute Abend noch mal, wenn die Solarkreispumpe wieder aus ist.
Ich meine der Heizungsbauer hatte da auf jeden Fall ein bisschen rumprobiert, deswegen ist evtl auch die Einstellschraube verstellt. Danach ging zumindest die Ertragszahl laut App nach oben (von 7-8 kWh auf 15-18 kWh) aber von der Erwärmung des Pufferspeichers an sich hab ich keine Veränderung/Leistungssteigerung festgestellt.
Das Bild mit den über 130°C war tatsächlich der Normalzustand im Juli bis Anfang August. Ohne dass Stromausfall oder ähnliches war.
Das war aber nicht unbedingt effektiv, weil die Solarkreispumpe etwas bis um 12 Uhr lief und dann die Kollektortemperatur zu heiß war und sie abgeschalten hatte, sie lief dann erst wieder gegen 18 Uhr.
Da war quasi immer fast der gesamte Tag verschenkt weil die Solarkreispumpe nicht lief und so der Pufferspeicher auch nicht erwärmt werden konnte.
Das war der Grund, weshalb der Heizungsbauer kam und hier noch ein paar Anpassungen vorgenommen hatte.
Jetzt läuft sie wie dargestellt immer bei etwa 65°C. Kann aber wie schon beschrieben auch am Sonnenstand/der Aufständerung liegen.
>>Das war aber nicht unbedingt effektiv, weil die Solarkreispumpe etwas bis um 12 Uhr lief und dann die Kollektortemperatur zu heiß war und sie abgeschalten hatte
Di Anlage schaltet sich normalerweise bei Speicher Temperatur über 60 Grad, um eine Verkalkung des Wärmetauschers zu verhindern.
Diese Kodierung kannst du aber ändern, siehe Anleitung.
D.h aber die Anlage arbeitet völlig korrekt.
aktuell hat sie wegen der kleinen Kollektorfläche, geringerer Sonnenstunden und dem ungünstige Aufstellwinkel einfach weniger Ertrag und erreicht keine so hohe Speichertemperatur.
Ich habe mal, so wie du @qwert089 vorgeschlagen hast, an der Solarstation die Einstellschraube in eine senkrechte Position gebracht.
Jetzt habe ich, im Vergleich zu gestern, bei exakt gleichen sonnigen Wetterverhältnissen einen Solarertrag, der nicht mal zur Hälfte zu dem von gestern entspricht...
Du hast ja geschrieben:
"Das kostet jetzt ein paar Watt mehr Pumpenleistung weil die Pumpe höher drehen muss um diese Widerstand zu überwinden,
Diese Drosselung mit Schraube ist für alte Systeme ohne Drehzahlregelung."
Das heißt doch das es eigentlich besser laufen müsste, wenn es senkrecht steht, oder verstehe ich das falsch?
Zum Vergleich, Ertrag gestern lag bei 16,2 kWh, jetzt nach dem Einstellen der Schraube bei etwa 7kwh. Und das bei exakt gleichen sonnigen Wetterverhältnissen.
Mir ist noch aufgefallen, dass die Grundfoss Pumpe an der Solarstation falsch herum montiert ist, das sollte ja aber nicht schlimm sein, oder?
So, wie ich das sehe, müsste das Fluid bei senkrechter Kerbe schneller durchlaufen. Demzufolge wird es etwas kühler, der Ertrag geringer. Zumindest geh ich mal davon aus, dass -Senkrecht- voller Durchgang bedeutet. Du müsstest, damit das Fluid heisser wird, den Durchfluss eher drosseln, damit es länger im Kollektor verbleibt.
Danke für die schnelle Antwort @Franky !
Klingt auf jeden Fall nachvollziehbar.
So ganz verstehe ich allerdings die Einstellungsmöglichkeiten nicht, d.h. wenn ich es wagerecht einstellen auf die S-E Achse kommt nix mehr durch?
Anbei mal zwei Vergleichsbilder, einmal wie es vorher war und jetzt mit senkrechter Schraube.
So würde ich das einschätzen, ja, Waagerecht wäre gesperrt.
Hallo,
die Flussrichtung der Pumpe bestimmt das Teil hinter dem Pumpenmotor. Da zeigt der Pfeil nach oben, wenn man das auf den Bilder richtig erkennen kann.
Das wäre korrekt.
Auch dem Thermometer nach fließt es in die richtige Richtung.
Was gerne vertauscht wird ist der Sensor am Kollektor.
Der muss dort sein, wo das erwärmte Wasser aus dem Kollektor wieder raus kommt.
Den Bildern der App und dem Display nach sollte das passen, kontrolliere schadet aber nicht.
Diese Schitzschraube mit der Drossel braucht man nur für Solarpumpen, die nicht man nicht Drehzahl regeln kann.
Die Regelung versucht immer 10K Differenz zwischen Kollektor und Speicher zu halten.
Vergleichbar mit einem Tempomat. Wenn jetzt jemand die Handbremse zieht (Schitzschraube ), gibt die Pumpe mehr Gas.
Die Regelung hat keinen elektronischen Volumenstrommesser eingebaut. Sie bedient sich der Drehzahl und rechnet das mehr oder weniger genau in Liter / Min um.
Wenn da jemand die Schraube auf 45 Grad stellt hat, stimmt die Ertragsmessung überhaupt nicht mehr.
Man muss den Volumenstrommesser/die Ertragsmessung initial kalibrieren, so wie in der Anleitung beschrieben.
Und zwar mit Schraube senkrecht und so lässt man sie dann auch!
Von wann ist das Bild heute mit dem Takosetter? heute 14:15? und da schien die Sonne und die Pumpe lief?
Der Schwimmer steht aber auf 0 Durchfluss, oder täuscht das auf dem Bild ?
Noch mal,
das Wasser muss aus dem Kollektor nicht möglichst heiß zurück kommen!!
Q = m*c*Delta T
Egal ob das Wasser 10 Grad wärmer zurück kommt oder ob halb so viel Wasser mit 20 Grad mehr zurück kommt, das Produkt ist immer das gleiche.
VG
Moin @qwert089 .
Vielen Dank für deinen ausführlichen Input!
Ich habe eben mal den Aktoren-Test durchgeführt.
Also ich habe zu Beginn, als die Solarkreispumpe aus war auf den Schwimmer geschaut, da konnte ich nicht viel von einer Kante erkennen. Denke die Oberkante war bei 0 oder 1
Habe dann den Aktoren-Test gestartet, dann war der Schwimmer mit den jeweiligen Kanten glaube ich zwischen 6 und 8.
Danach habe ich, wie du beschreiben hast, mal auf 950.0 „Volumenstrom Solarkreis bei max. Pumpendrehzahl' geschaut, der war bei 70.
Ob das jetzt optimiert ist, kann ich nicht sagen...
Ich schau mal nachher gegen Mittag wo der Schwimmer steht, wenn die Solarkreispumpe läuft.
Hallo,
Danke,
ja das passt, das dürften 7,5 l/min sein.
Die Regelung rechnet die Werte dazwischen über die Drehzahl um.
Wenn das mit Schlitz in Senkrechter Position kalibriert wurde und man stellt jetzt den Schlitz auf 45 Grad, fährt die Regelung die Drehzahl hoch, um die Spreizung auf 10K zu halten.
Die Regelung "denkt" dann, dass mehr Volumenstrom durch das System geht und errechnet einen viel zu hohen Ertrag aus, obwohl ähnlich so viel durchgeht wie zuvor.
Das erklärt, warum der Ertrag so hoch war ohne dass eine spürbare Leistungssteigerung stattgefunden hat.
Jetzt pendelt sich der Tagesertrag bei etwa 6,5kwh ein. Denke mal das ist realistisch bei Flachdach, 3,2m2 Absorberfläche und dem Sonnenstand, oder? Mir kommt es nur so vor als ob es ewig braucht, bis das Warmwasser erwärmt wird, die Kollektortemperatur ist ja etwa 10°c höher als die Temperatur im Warmwasserspeicher am Solarsensor.
Ich hab nochmal über den Tag den Schwimmer beobachtet, ist es normal, dass er sich jetzt bei der Position befindet, wie auf dem Bild unten gezeigt?
Bei dem Aktoren-Test lag er ja ein ganzes Stück höher.
Wetter heute war wieder wolkenlos und sonnig also ideal.
Vielleicht mal hier die Hintergründe nachlesen: https://blog.paradigma.de/high-flow-und-low-flow-solaranlagen-ist-das/
Ich greife nochmal das Thema auf, weil ich mir nicht sicher bin, ob nicht der Volumenstrom Teil des Problems sein könnte.
Ich hab die Vermutung, dass das Fluid zu schnell transportiert wird und so nicht genügend Wärme aufnehmen kann.
Bei dem Aktorentest war die Kante des Schwimmers etwa bei 7,5l.
Kann es sein, dass die 7,5l bei einem 300l Pufferspeicher und einer Röhrenkollektorfläche/Absorberfläche von 3,2 Quadratmeter viel zu viel sind?
Chat GBT schreibt, dass diese Anzahl an Liter bei 3,2 m² tatsächlich zu viel sei und empfiehlt:
30–40 l/h pro m²
Bei 3,2 m² wären das:
96–128 l/h = 1,6–2,1 l/min
Dass wäre ja schon ein erheblicher Unterschied
Es schreibt weiterhin
Das wären ca. 140 l/h pro m² – also mehr als das Dreifache der empfohlenen Menge
Nachteile die genannt werden sind:
Das Fluid fließt zu schnell, um genügend Wärme aufzunehmen
Die Austrittstemperatur bleibt niedrig, was evtl. unnötig den Speicher unten heizt, statt gezielt Schichtung zu unterstützen
Höherer Stromverbrauch der Pumpe
Möglicherweise ineffizienter Speicherladeprozess (z. B. fehlende Schichtung)
Was ChatGBT dazu schreibt ist das eine, was ist deine Meinung dazu oder gerne auch jemand anderes, der dazu was sagen kann?
Falls die Litermenge zu hoch ist, wie kann ich den Volumenstrom so begrenzen, dass er sich tatsächlich in dem angegeben Intervall von 1,6-2,1l befindet? Läuft das über 950.0, wenn ja was müsste man da eintragen?
Hallo,
ich wiederhole noch mal:
-950.0 dient zur Kalibrierung des Wärmemengenzählers. Im Realbetrieb verändert die Regelung die Pumpendrehzahl so, dass zwischen Kollektor und Speicher 10-15 Grad Unterschied gehalten werden. Das kann man nicht verändern. m Normbetrieb sind es ja auch keine 7,5l/min, sondern das variiert mit der Sonnen-Einstrahlung. Wenn du versuchst an der Schraube zu drosseln, versucht die Regelung gegenzusteuern und fährt die Pumpe bis aus Vollgas und der Wärmemengenzähler spielt verrückt.
Was GPT da schreibt, dass man früher heißes Wasser hat, mag für einen Schichtenspeicher zutreffen, dein Vitocell 300-B-EVBB-A ist aber kein Schichtenspeicher. Daher ist das nicht zutreffend.
Es gilt die Formel Q=m*c*dt
Wenn ich an m drehe steigt zwar dt, das Q bleibt aber gleich.
Nur durch die höhere Kollektortemperatur wird der Wirkungsgrad noch schlechter, siehe Bild von letztem Jahr.
Die Ursache für den schlechten Ertrag ist potenziell der zu geringe Anstellwinkel der Heatpipe.
VG
@qwert089 Vielen Dank nochmal für die zusammenfassende Erklärung!