Unnötige Anforderung der Gastherme durch Vitocal 250 A Hybrid bei Warmwassererwärmung - Page 1

Hallo,
meine neue Wärmepumpe Vitocal 250 A Hybrid ist seit kurzem in Betrieb und hat als externen Wärmererzeuger eine moderne Gastherme angeschlossen. Gibt es eine Möglichkeit, die unnötige Zuschaltung der Gastherme bei der Warmwassererwärmung zu verhindern, entweder im Sommerbetrieb oder sogar generell? Bei sommerlichen Temperaturen ist es doch völlig unnötig, Gas zu verbrauchen. Den von der KI ins Spiel gebrachte Parameter 2796.0 (Freigabe externer Wärmeerzeuger für Trinkwassererwärmung) gibt es bei meiner One Base Regelung nicht.

Ich vermute mal stark,dass die WP alleine nicht die nötige Vorlauftemperatur für das Warmwasser erreicht.

Evtl hilft es auch den WW Betrieb in der Vitocal 250 auf ECO zu stellen.

Gruß Karl 

Danke, das hat mir die KI auch schon geraten und werde ich morgen für die nächsten Wassererwärmung probieren.

Gruß Günter

Das  kann es nicht sein, da die Wärmepumpe das seit Juni bisher alleine geschafft hat, wo die Ansteuerung der Gastherme nocht nicht angeschlossen war. Und wir haben immer noch Sommer.

Da hatte sie dann vermutlich einstellungsmässig auch keine Alternative.

Vielleicht hast du ja entsprechende Strom und Gaspreise mit Zeitprogramm hinterlegt und sie kommt zu dem Ergebnis das Gas die günstigere Variante wäre (preisabhängig eben)?

Gruß Karl 

Hallo Kalle,
die Umstellung für das Wasser auf Eco hat heute morgen bei der Wassererwärmung funktioniert, die Wärmepumpe hat bei der Gastherme nicht um Hilfe gebeten. Ich werde das weiter beobachten. Danke erstmal.

GünterF Schreibt

Hallo @GünterF 

Nach deine Aussage kann das sein, dass zuerst Vitocal 250AH von Heizungsbauer (FB) im Betrieb genommen, erst paar Tage (Wochen später) Nachhinein Gastherme erweitert.

Frage 1) Ist Gastherme in One Base mit Z.B. mit Vissmann Erweiterungseinheit "EM1" angeschlossen und als externer Wärmeerzeuger von FB nachhinein eingestellt und getestet ? Da die steuern Signal (AN/ AUS und Temperatur) kommt von Vitocal Regelung über One Base nach Gastherme.
Bemerkung: in ViCare kannst du auch in Geräte Status überprüfen. Ob
  EXTERNER WÄMEERZEUGER
    Solltemperatur =  0 grad C / ... 
    Status externer Wärmeerzeuger = Aus/ ...
    zeigt ?

Frage 2) Was hat FB die Parameter für externen Wärmeerzeuger eingestellt ?

Kannst du Srennshots über die Parameteren hier 2404.1/2/3 zeigen.

2404.1 Bivalenztemperatur

2404.2 Temperaturgrenze
2404.3 Regelstrategie

Gruß / stev

Vermutlich wird es den Parameter 2796.1 geben, aber du kommst über das Servicemenü nicht direkt ran.

Dann kannst du aber versuchen, ob es beim erneuten Durchlauf der Inbetriebnahmeprozedur den entsprechenden Punkt gíbt. Das ist für die Freigabe des Zusatzheizers bei den Nicht-Hybriden ähnlich.
Evtl. reicht es aber, die WW-Bereitung im ECO-Modus zu belassen. Dann wird bei uns auch kein Zusatzheizer genutzt.

Mmh,wenn es vorher aber über einen längeren Zeitraum funktioniert hat,muss jetzt irgendwas anders sein.

Kältemittelverlust ? Und somit verringerte Leistung der WP ?

Wenn die Kommunikation mit der Gastherme vorher nicht stattfand (wurde nachträglich ins System aufgenommen) hatte die WP keine Ausweichmöglichkeit und wurde immer selbst aktiv.

Jetzt ist Gas eingebunden und in WW Stellung Komfort versucht sie mit allen zur Verfügung stehenden Mitteln schnellstmöglich WW zu erzeugen - also auch unter Zuhilfenahme Gas.

So wie es ABR schon bei nicht Hybrid für Einsatz Heizstab beschrieben hat.

Im Eco Betrieb versucht sie es zunächst alleine und nimmt Gas dann zuhilfe wenn sich die äußere Umstände verschlechtern.

Niedrige AT gegenüber hohe WW Bereitung.

Bei nicht Hybrid kann man den Heizstab (statt Gas) Einsatz dann zur WW Bereitung immer noch verhindern indem man ihn dafür deaktiviert.

Gruß Karl 

Danke @ABR für die umfangreiche Antwort. Ich werde aber die Eco-Stellung die nächsten Tage beobachten, bevor ich mich mit den oben erwähnten Parameterm beschäftige.

Zu Ihren anfänglichen Fragen: Die Ansteuerung der Gastherme durch den FB konnte erst nach Wochen (Montage Ende Juni, dann Urlaubszeit) und intensiver KI-Recherche meinerseits realisiert werden. Zuerst war die Erweiterungseinheit "EM1" zwischen Wärmepumpe und Gastherme angeschlossen und dann auch noch am falschen Eingang der Gastherme. Dann wurde die EM1 durch ein Relais ohne Erfolg ersetzt, bis ich darauf bestanden habe, die KI-Empfehlung der Direktverdrahtung umzusetzen.

Den erneuten Durchlauf der Inbetriebnahme im Service-Menü habe ich mich bisher nicht getraut, um nicht irgendwas anderes zu zerstören.
Kann man die Inbetriebnahme neu durchlaufen, um ausschließlich nach dem Parameter 2796.1 zu schauen?

• Kann man die Inbetriebnahme neu durchlaufen, um ausschließlich nach dem Parameter 2796.1 zu schauen?

Im Inbetriebnahmeassisten bleiben die Werte erstmal so wie sie hinterlegt sind.

AUSNAHMEN 

Die Höhenangabe kann zurückgestellt sein und die Heizkurve muss danach wieder eingestellt werden.

Ansonsten klickt man durch, bestätigt die vorgefunden Einstellungen oder nimmt eben die gewünschten Änderungen vor.

Gruß Karl 

@GünterF schreibt 

dann ist dein Gastherme gar nicht über One Base  mit Vitocal 250 AH (Hybrid version) richtig angeschlossen ! Wie so soll es funktionieren?

Dann muss der FB nochmals kommen und dafür zu sorgen, dass EM1 (ohne Relais) richtig an Vitocal 250 AH anschließen und alle Parameters richtig eingestellt sollten.

Elektro Anschluss Plan für EM1 ist in Schema Plan mitenthalten. Dein FB soll bei der Planung haben !

Wenn es alles richtig macht, dann steuert Vitocal Regelung über OneBase  Gastherme mit o.g. Parameters je nach Außentemperatur automatisch.

Gruß/ stev

Das habe ich bei mir gefunden für die Erweiterungseinheit.

Ähnlich Elektro Anschlussplan für deine Erweiterung Einheit soll deiner FB von Viessmann besorgen, wenn er nicht hat.
OneBase braucht keine Relais dazwischen schalten ! 

Gruß/ stev

Leider sind Elektro Anschluss Pläne selbst für ältere Viessmann Heizkessel oft falsch.

War hier auch so, alle 2 Möglichkeiten der Anschaltung in den Plänen funktionierten nicht.

Lediglich über das Relais an Klemme 157 lies sich der Heizkessel starten.

Am Heizkessel eine Drahtbrücke durch den Kontakt ersetzen, die Sevice Anleitung des Kessels war da.

Den mitgelieferten Kessel Temperatur Sensor mit der Vitocal verbinden.

Aber so geht das problemlos, der Kessel läuft mit 8 Grad Spreizung auf Puffer oder Warmwasser.

Bis die Zieltemperatur erreicht ist.

Gruß Frank

ja genau, das hatte ich ja schon geschrieben. Die Ansteuerung der Vitocal mit OneBase funktioniert jetzt endlich ohne Zwischenschaltung von EM1 oder Relais. Und die unnötige Zuschaltung der Gastherme bei der Brauchwassererwärmung versuche ich jetzt mit der Umstellung des Wasserbetriebs von Komfort auf Eco zu unterdrücken. Einmal hat es schon geklappt.

Interessant. Wenn mit Relais am Klemme 157 lässt sich der Heizkessel starten bzw stoppen, was zeigt sich dann in ViCare bei Gerätestatus über Externer Wärmeerzeuger sowohl bei Starten als auch bei Stoppen ?

Gruß/ stev

Bei laufender Warmwassererwärmung: Solltemperatur 0 Grad, Status Aus. Ist mit dem Eco-Modus ja auch so gewollt. Klemme 157 sagt mir nichts. 

@GünterF 

danke für die Information in ViCare App.

Solltemperatur 0 Grad, Status Aus bei laufender Warmwassererwärmung, ich gehe davon aus, dass Warmwassererwärmung läuft mit Wärmepumpe bei dieser Meldung in ViCare App.

Interessant ist, was zeigt in ViCare App die beide Zustand, wenn Gastherme läuft !

Prima, wenn du zufrieden bist mit  Eco-Modus in Sommer. Jedoch in Winter muss du wieder auf Komfort-Mode zurück einstellen, dann hast du diese (siehe Überschrift) Problem wieder.

Gruß/ stev

Warum sollte ich im Winter wieder auf Komfort zurück schalten?

• Eco-Mode (Energiesparmodus): Die Wärmepumpe versucht, das Wasser so materialschonend und stromsparend wie möglich zu erhitzen.
  • Der Verdichter (Kompressor) läuft oft nur mit gedrosselter Leistung (z. B. ca. 50 % statt 100 %).
  • Der Einsatz des elektrischen Heizstabs (Zuheizers) wird strikt vermieden.
  • Das Aufheizen dauert länger, und die Hysterese ist größer (das Wasser darf also etwas weiter abkühlen, bevor nachgeheizt wird). 
• Comfort-Mode: Hier steht die schnelle Verfügbarkeit und eine höhere Zieltemperatur im Vordergrund.
  • Die Wärmepumpe läuft unter Volllast, um den Speicher zügig zu laden.
  • Reicht die Leistung der Wärmepumpe allein nicht aus (z. B. bei sehr kalten Außentemperaturen), schaltet sich der Heizstab schneller hinzu.
  • Es wird ein höheres Temperaturband gehalten, sodass jederzeit größere Mengen heißes Wasser abrufbar sind.
  •  
• Gruß/ stev

Ob der Komfort Modus Sinn macht hängt doch zunächst mal davon ab welcher WW Bedarf da ist und welches Speichervolumen. Wenn 5 Leute hintereinander Duschen/Baden wollen ist der Bedarf deutlich anderer als bei nur 2 und nachheizen muß zügiger erfolgen. Da hat man über die Hysterese schon gewisse Einstellmöglichkeiten. Weiterhin welche Heizleistung benötigt wird und welche Wärmeverluste das Gebäude hat. Bei hohen Bedarf kann man nicht lange auf Heizbetrieb warten weil WP gerade mit WW beschäftigt ist.

Und letztlich welche Leistung die WP an sich hat.

Meine 10er läuft jetzt nach 2 Winter ohne daß der integrierte Durchlauferhitzer / Heizstab bei mir in Mfr zum Einsatz kam. Weder bei WW noch bei Abtauen.

Die 200 l im WW Speicher erwärmt sie im Eco Betrieb (war noch nie auf Komfort) in 25 - 35 min und der 400 l Heizwasserspeicher reicht locker um diese Zeit zu überbrücken.

Also abwarten und dann entsprechend reagieren wenn Änderungsbedarf besteht.

Gruß Karl 

Also hier funktioniert das.

Der Status des externen Wärmeerzeugers wird korrekt angezeigt, ebenso die Soll Temperatur.

Unter Wärmeerzeuger die aktuelle Vor und Rücklauftemperatur.

Ab dem eingestellten Bivalezpunkt bei -3 Grad läuft der ÖL Kessel, und beim Abtauen.

Gruß Frank

So muss Vitocal 250AH funktionieren erst unter dem eingestellten Bivalezpunkt z.B. -3 Gard C, wie du beschrieben hast.

Leider kennen wir die Verdrahtung und Einstellungen von GünterF nicht, dadurch "Unnötige Anforderung der Gastherme" verursacht.

Gruß/ stev