Schönen guten Tag zusammen,
wir haben das Problem, wenn die Zirkulation endet, das die Warmwassertemperatur deutlich abfällt.
Vorher hatten wir eine Gasheizung mit Warmwasserspeicher der auf 60 Grad aufgeheizt wurde. Die Zirkulation lief nur zu Zeiten, wenn auch Warmwasser gemacht wurde. Und das war morgens um 4 Uhr. Beudeut z.B. wenn wir duschen, war die Zirkulation grundsätzlich aus.
Zu meine aktuell vorhanden Komponenten.
Wir haben eine Vitocal 250-A, Vitotrans 353 PZSA und Vitocell 100-E (400Liter), Heizkreis hat einen eigenen Pufferspeicher
Vitocell ist auf 61 Grad eingestellt, Hysterese 6K
Vitotrans steht auf 50 Grad Warmwasser und Zirkulation steht auf "Anforderung" (120 sek Laufzeit und 6 Minuten Wartezeit).
Öffnen ich an der Zapfstelle nun Warmwasser, ganz kurz, das die Zirkulation anspring, ist in kurzer Zeit knapp 50 Grad verfügbar. Aus meiner Sicht alles in Ordnung.
Beim Duschen fällt aber auf, wenn die 120 sek Laufzeit der Zirkulation vorbei sind, fällt die Warmwasser Temperatur deutlich ab. An einer anderen Zapfstelle lässte ich das auch nachstellen, ist mir nur nicht sofort aufgelfallen, da wir an einer normalen Zapfstelle selten länger als 2 Minuten das Warmwasser aufgedreht haben.
An der Dusche hatte ich schon die Mischbatterie, wir hatten eine Thermostat Mischbatterie, zum probieren in eine klassiche Einhebel Mischbatterie getauscht. Der Effekt bleibt gleich, nur deutlich spürbarer, wenn die Zirkulation endet, es fällt die Warmwassertemperatur ab.
Interresant ist das der oben beschriebene Effekt geringer wird, je höher ich mit der Warmwassertemperatur an der Vitotrans gehe.
Für mich stellt sich jetzt die Frage. Ist es normal, wenn die Zirkulation nach 120 sek endet, das die Warmwassertemperatur so stark abfällt?
Vielleicht hat ja jemand von euch ne Idee. Vielen Dank und einen schönen Sonntag euch
Kleines Update: ich habe diesen Beitrag hier gefunden - https://community.viessmann.de/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Vitotrans-353-PZSA-mit-Zirkulationsset/td-p/307492
Ich habe drauf hin das Ventil in der Vitotrans 353 PZSA in dem Zirkulationsstrang geschlossen und die Zirkulation in der Bedieneinheit auf "Aus" gestellt. Und gefühlt war es deutlich direkt besser.
Könnte das in meinem Fall dann auch auf eine defekte Rückschlagklappe schließen?
Grüße Oliver
Ich würde eher sagen,dass zwei Minuten Zirkulation zu wenig sind.
Das reicht ja nichtmal,um das Rohr durchzuwärmen.
Eine Zirkulation muss vor allem zu Zeiten laufen,in welchen auch WW gebraucht/ entnommen wird.
Man sollte zwar aus Energiespargründen sparsam mit der Zirkulation umgehen,aber nicht zu geizig sein.
Das wurde so von der Heizungsfirma eingestellt, nachdem sie wohl getestet hat wie lange es dauert bis die Zirkulationsleitung komplett warm ist.
Ich finde Anforderung echt gut, da hier nur die Zirkulation läuft wenn sie auch gebraucht wird.
Kann man ja machen. Aber 2 min sind halt zu wenig.
Aber warum bricht dann die Warmwassertemperatur ein, wenn die Zirkulation sich beendet? So wie ich es beschrieben habe. Wärend die Zirkulation läuft ist ja alles super und an jeder Zapfstelle kommt die gewüschte Temperatur.
Ich habe die Zirkulation jetzt zum testen auf 9 Minuten gestellt. Wenn die 9 Minuten vorbei sind, fällt die Warmwassertemperatur an allen Zapfstellen ab.
Ich kann mir nicht vorstellen das es vorgesehen ist das die Zirkulation laufen muss, um immer die eingestellte Temperatur der Frischwasserstation an den Zapfstellen zu erreichen. Siehe dazu mein "Kleines Update" im ersten Beitrag.
Wie hoch ist eigentlich der Temperaturabfall ?
Ich habe leider kein Wasserdichtes Thermometer um das prüfen zu können.
Aktuell ist die Warmwassertempertur an der Frischwasserstation auf 46 Grad eingestellt. Ist die Zirkulation aktiv und man hat nur warmes Wasser offen, kann man die Hand nur ein paar Sekunden drunter halten.
Wenn die Zirkulation aus ist, kann man die Hand ohne Probleme unter dem Warmwasser halten.
Und warum ist der Effekt nicht, wenn ich die Zirkulation mit dem Ventil in der Frischwassersation verschließe?
Und was ist mit dem anderen Beitrag, den ich in meinem ersten Beitrag erwähnt habe, könnte das auch bei mir zutreffen?
Wie lang schätzt du die Zirkulationsleitung ? Es könnte ja sein, dass die Leitung mindestens in Teilen nur unzulänglich isoliert ist und es hier zu einer schnellen Auskühlung kommt ? Kannst ja mal testen, wie lange es dauert, dass die Leitung abkühlt, wenn die Pumpe abschaltet.
Eine Rolle spielt auch, wo die Zirkulation eingebunden ist.
Gibts bei dir eigentlich eine Komforteinstellung fürs WW ? Mit dieser wird der Wärmetauscher immer auf Temperatur gehalten. Dadurch soll im Fall des Falles das WW ein klein wenig schneller ankommen.
Die Zirkulationsleitung ist vielleicht 20-25 Meter und ist durchgänig isoliert.
Aus deinen Antworten und Nachfragen entnehme ich, das es unmöglich sein kann das dieses Rückschlagklappe nicht richtig schließt, da du auf diesen Ansatz nicht weiter eingehst. Verstehe ich das richtig?
Ich werden später, ich muss mal schauen wie ich das messen kann, mal am Ausgang der Zirkulation, an der Frischwasserstation messen was sich da ändert wenn die Zirkulation aus ist und ich Warmwasser zapfe.
Sollte da alles in Ordnung sein, dürfte sich die Tempartur nicht ändern, nach meinem Verständis. Aktuell habe ich den Eindruck das es dort kälter wird, wenn ich Warmwasser zapfe. Das möchte ich aber gerne mal mit Zahlen belegen.
Vielleicht bekomme ich auch auf die schnelle ein Thermometer, womit ich die Wassertemperatur an der Zapfstelle messen kann.
Ich habe bei meiner 353 festgestellt, dass die Regelung anscheinend nur WW-Soll und WW-Ist zur Steuerung der Primärpumpe benutzt. Und dann passiert folgendes: Solange die Zirkulation läuft, fördert sie schon warmes Wasser in den Wärmetauscher, und die Primärpumpe fördert nur ganz wenig Energie dazu. Geht die Zirkulation aus, dann fließt ab dann Kaltwasser in den Wärmetauscher. Die Regelung erhöht die Drehzahl der Primärpumpe aber erst, wenn dieses Kaltwasser den Wärmetauscher passiert hat und am WW-Ist-Sensor ankommt. Dann ist aber schon ein Schwall kaltes Wasser zu den Zapfstellen unterwegs.
Ich würde versuchen, das Problem zu minimieren, indem die Laufzeit der Zirkulation auch nur so klein gewählt wird, bis das warme Wasser bei den Zapfstellen angekommen ist, und nicht größer.
LG, Sebastian
Könnte das in meinem Fall dann auch auf eine defekte Rückschlagklappe schließen?
@S-Oliver-HU Ja! Detaillierter Test s. hier:
Problem mit Rückschlagventil
Hi @Buggie,
danke für die Anleitung, hab es gleich ausprobiert.
Habe vorher das kalte Wasser extra laufen lassen, damit es richtig kalt ist.
Dann die Zirkulation aktiviert, an der Zapfstelle nur Warmwasser geöffnet und nach ein paar Minuten, nachdem auch die Zirkulation an der Frischwasserstation richtig warm war, die Zirkulation auf Aus gestellt.
Die Zirkulationsleitung an der Frischwasserstation ist direkt kalt geworden.
Scheint ziemlich eindeutig dieses Ventil / Klappe zu sein.
Vielen Dank für deine Hilfe. Jetzt muss ich nur warten bis der für mich zuständig Installationsbetrieb dieses Teil tauschen kann. Die sind grade im Sommerurlaub.
Viele Grüße
Oliver
Guten Morgen zusammen,
heute war die Heizungsfirma da, hat den Rückflussverhinderer ausgebaut und siehe da, ein kleiner Kalkbroken hat das richtige verschließen verhindert.
Nach Reinigung des Rückflussverhinderer und Wiedereinbau, funktioniert die Vitotrans wie sie soll.
Viele Grüße
Oliver