Hallo zusammen,
ich habe eine neue Vitocal 250-A mit 200l-Puffer in Stichanbindung. Nun ist mir aufgefallen, dass die App mir als Vorlauftemperatur Heizkreis die Temperatur des Pufferspeichers anzeigt. Ich sehe auch nur einen Fühler (zusätzlich zum Außentemperaturfühler), der angeschlossen ist, und das ist der Fühler oben im Puffer.
Mich nervt das ein bisschen, weil ich gerne die tatsächliche Vorlauftemperatur kennen würde, und auch die Temperatur unten im Puffer.
Ähnliches beim Brauchwasser-Speicher: Fühler steckt unten in dem 200l Warmwasser-Tank. Wenn ich den auf 45 Grad heize (wobei mir das Wasser an der Entnahmestelle dann heißer zu sein scheint), tritt folgendes Phänomen auf: Nach einmal Duschen zeigt der Fühler nur noch <25 Grad an, klar, es ist ja unten Kaltwasser nachgeströmt. Das Wasser im Tank reicht aber locker noch für 2x Duschen (sogar am nächsten Morgen) und ich will nicht unbedingt nachheizen, wenn gerade kein PV-Strom zur Verfügung steht. Und wenn ich den Fühler in die obere Tauchhülse des Brauchwasser-Speichers stecke, wird nie der komplette Speicher auf Solltemperatur beheizt, weil die Vitocal stoppt, sobald oben die Soll-Temperatur erreicht ist.
Aus der Geschichte ergeben sich für mich zwei Fragen:
1) Kann ich überhaupt weitere Fühler an die Vitocal 250-A anschließen, jetzt unabhängig davon, ob die für die Regelung genutzt werden? Wenn ich über die App oder ggf. über open3e die Temperaturen sehen könnte, wäre mir schon geholfen. Habe mir jetzt extra den Viessmann Anlegetemperaturfühler VI 7426463 ("Vorlauftemperatursensor") gekauft, aber sehe ich das richtig, das man den gar nicht an die Vitocal 250-A anschließen kann?
2) Falls dem nicht so ist, würde ich mir wohl Fühler kaufen, die ich über Shelly/Tuya/ESPhome oder sonstwie auslesen und ins Smart Home integrieren kann. Hat jemand Tipps, wie ich da am besten auf die Vitocal Einfluss nehme, vielleicht am einfachen Beispiel des Brauchwasser, das ohne PV-Überschuss nicht nachgeheizt werden soll, wenn oben im Speicher die Temperatur noch hoch genug ist? Bei der Vitocal läuft ja alles nur über Zeitprogramme und die kann ich nicht einfach bis zu ihrem nächsten Schaltpunkt übersteuern und die Zeiten der Programme lassen sich über Home Assistant nicht ändern.
Wundert mich das bei deiner Stichanbindung der Speicher überhaupt in der Konfiguration aufgenommen wurde.
Relevant ist dein Heizkreis und die Positionierung der Fühler sollte doch so sein das sie eben den VL und RL wiedergeben.
Der Speicher ist nur Beiwerk der Überschuss aufnehmen soll wobei dessen genaue Temperatur eigentlich nicht entscheidend ist da er entsprechend dem was vorhanden ist deiner WP mehr oder weniger bereits vorgewärmtes Wasser zuführen kann und damit diese entlastet. Bei Stichanbindung will man ja eben nicht primär den Speicher bedienen sondern den Heizkreis. Eigentlich bräuchte dieser dann gar keinen Fühler und wenn doch dann ausschließlich informativ.
Wie du richtig schreibst gibt beim Brauchwasser die Temperatur im Speicher an wobei die Positionierung des Fühler entscheidet ob dieser nur teils oder vollständig geladen wird.
Letztlich entscheidest du durch Positionierung, Solltemperatur und Ein-Ausschalthysterese in Verbindung mit deinem Zeitprogramm welche Mindest-Höchsttemperatur zu welchem Zeitpunkt vorhanden sein soll. Klar ist das bei Positionierung unten die Speichertemperatur oben höher ist.
Für dich gilt rauszufinden welche Temperatur unten sein muß damit oben und an den Zapfstellen die gewünschte Temperatur erreicht wird und dann entsprechend Zeitprogramm die Erhitzung in den Tageszeitraum mit den günstigsten Außenbedingungen zu legen (auch dann wird ja vorhandener PV Strom mit verwendet).
Trotzdem bin ich der Meinung daß eine Positionierung unten mit entsprechend niedrigeren Temperaturvorgaben sich positiv auf den WP Betrieb auswirkt da sie bei geringerer Sollvorgabe mit ihrer Leistung sich auf diesen (niedrigeren) Wert einregelt und dadurch daß die Wärme natürlich nach oben "abwandert" länger mit niedrigerer Leistung läuft.
Wenn du deinen PV Strom in besonderer Weise ausnutzen willst wird das nur über die smartgrid Funktionen mit ggf Übertemperrierung bei PV Strom funktionieren da die WP selbst sich rein nach den Vorgaben der Einstellungen orientiert und nicht danach woher der Strom gerade kommt.
Gruß Karl
Ok, danke schonmal für die Antwort. Das heißt aber, ich kann keine weiteren Fühler an die Wärmepumpe anschließen und den externen Vorlauftemperaturfühler (Anlegefühler) schicke ich am besten wieder zurück, oder? Denn wenn ich es hier in anderen Threads richtig gelesen habe, wird in dem Moment, wo ich das System als "ohne Puffer" konfiguriere, einfach die VL-Temperatur des Sekundärkreises genommen.
Ohne Puffer-Sensor und ohne konfiguriertem Puffer schaltet die Sekundärpumpe nicht ab, wenn Puffer voll und die WP bekommt auch nicht mit, ob aus dem Puffer noch warmes Wasser kommt.
Hier wir gibt es ein Schema mit "Stichanbindung"
Die Beschreibung unter "Hinweise" wo der Puffer Sensor montiert werden muss ist sehr wage.
Einig Besitzer haben berichtet, dass es gut klappt wenn er direkt nach dem Stich-T-Stück montiert ist.
Dann bekommt die Regelung in der Zeit, wo Puffer voll, Verdichter und Sekundärpumpe aus sind, mit, ob noch warmes Wasser au dem Puffer in den Heizkreis kommt und schaltet den Verdichter wieder zu wenn der Puffer leer ist.
Danke, es geht mir aber hier nicht um das Schema oder wo am besten der Fühler (bei nur einem Fühler) sitzt, sondern darum, ob ich überhaupt zusätzliche Fühler anschließen kann. Oder hat die 250-A nur diese beiden Anschlüsse (AT-Fühler und ein Puffer-Fühler)?
Du kannst keinen Weiteren Sensor anschließen. Damit kann die Regelung nicht umgehen.
Die Leistungsregelung der Verdichter erfolgt nach dem Puffersensor.
Daher muss dieser auch etwas von dem Sekundärwasser abbekommen.
Wenn er klassisch im Puffer montiert ist, bei der Stich Anbindung dort aber kein oder wenig Wasser vorbeikommt, wird es schwierig. die WP dreht die Leistung hoch.
Daher mach den Puffer Sensor hier in der Nähe am Rohr fest, und dämme den Bereich um den Sensor
Ja, genau, der kommt an das T-Stück. Das wusste ich aber schon, darum ging es mir ja in diesem Thread nicht :-)
Die Sekundärpumpe übernimmt doch dann die Arbeit die bei anderer Konfiguration ansonsten die externe Heizkreispumpe übernimmt. Die läuft im Heizbetrieb ja auch durch und stoppt erst wenn entsprechende Abschalttemperaturen (z.B. Sommersparschaltung) erreicht sind.
D.h. mit Puffer Konfiguration bleibt wie du schreibst die Positionierung der Fühler entscheidend und läuft auf Versuch die optimale Position zu finden hinaus die dann nicht am Speicher direkt sondern am Leitungsverlauf ist (daher Anlegefühler).
Über das Überstromventil wird geregelt das der Speicher bedient wird wenn Heizkreis nicht genug abnimmt was ja kurze Laufzeit Verdichter verhindern soll aber nicht der Pumpe. Der Verdichter wiederum richtet sich nach VL/RL weshalb es auf richtige Positionierung der Fühler ankommt.
Einige Nutzer haben für den winterlichen Betrieb auch die Möglichkeit geschaffen (abriegelbarer Bypass) daß der Speicher inkl externer Pumpe kpl aussen vorbleibt was natürlich nur zum gelingen beiträgt wenn der Heizkreis dann genügend abnimmt und stellen dann ihre Konfiguration entsprechend um auf mit oder ohne Speicher.
Gruß Karl
Danke für die Antworten, aber das weiß ich ja alles und wurde auch z.B. hier schon ausführlich diskutiert. Mir geht es bei der Frage hier nur um zwei Dinge, und die haben nichts mit der Hydraulik zu tun:
1) Kann man technisch überhaupt weitere Fühler anschließen und dann zumindest deren Werte in der App / über die API / über open3e sehen? Auch wenn die Vitocal-Steuerung sie nicht berücksichtigt. Oder gibt es dafür gar keine Anschlüsse?
2) Da sich abzuzeichnen scheint, dass das nicht geht, nehme ich dann eben Fühler, die ich anderweitig in Home Assistant bekomme. Smart Grid müsste ich dann ja irgendwie per Home Assistant auslösen können, geht das? Die Soll-Temperatur von z.B. Warmwasser kann ich auch ändern, nur eben nicht die Zeitpläne, sondern man ändert dann dauerhaft die Soll-Temperatur. Finde ich irgendwie blöd gelöst, bei einem simplen Fritz-Heizungsthermostat kann ich jederzeit manuell eine andere Temperatur einstellen, beim nächsten Schaltzeitpunkt greift dann wieder der festgelegte Zeitplan. Aber das geht hier wohl nicht.
Bzgl WW Temperatur habe ich mehrfach bei Flo Schneider angeregt, daß man hier Zeit- und Temperaturvorgaben entsprechend dem wie es im Heizprogramm auch möglich ist SWmäßig übernehmen könnte um genau dies - zu unterschiedlichen Zeiten unterschiedliche WW Temperaturen - zu ermöglichen.
Die regelmäßige Antwort ist die daß man dies ja über die smartgrid Funktionen nach Belieben steuern könnte.
Schade - die Grundsoftware gebe es ja, es müsste lediglich auf andere Werte Zugriff genommen werden.
Gruß Karl
-nein es gibt keine Anschlüsse für weitere Sensoren.
- irgendwie per Home Assistant auslösen
entweder Shelly shliesst SG-Ready Kontakt der Vitocal
oder du speicherst die aktuelle WW Temp im H.A., erhöhst in bei PV Überschuss und stellst nachher den gespeicherten Wert wieder ein.
Das ist echt doof. Zumal ich nicht sehe, wie ich SmartGrid "nach belieben" schalten kann. Die Vitocal hängt bei mir im Netz und am Home Assistant, ich kann da aber nirgendwo den SmartGrid Modus ändern. Muss man dafür zwingend den potenzialfreien Kontakt anschließen?
Da sind quert089 , ABR und andere deutlich Fitter wie ich was smartgrid betrifft.
Ich selbst hab's nicht im Einsatz und werde mich voraussichtlich erst damit näher beschäftigen wenn irgendwann Elektroinstallation mit Steuerbox vom Netzbetreiber vervollständigt wird.
Gruß Karl
Nachtrag:
Und den PV Strom meiner Balkon PV nutze ich jetzt auch schon im Rahmen des möglichen.
WW Bereitung findet bei mir aktuell 1x täglich 13:30 Uhr statt. Die Laufzeit und PV Nutzung verlängere ich dadurch daß ich im gleichen Zeitraum mit entsprechender Zeitverlängerung Heizen auf Komfort mit erhöhter RT fahre. Nach relativ kurzer Zeit arbeitet der Verdichter dann mit niedriger Watt Zahl das die 800W aus PV Speicher optimal genutzt werden. Die Heizkörperthermostate greifen regulierend ein das Räume nicht überhitzt werden. Volumenstrom wird nicht beeinträchtigt da der sich mit Speicher austauscht.
Irgendwie kann man sich immer helfen, könnte halt anders einfacher gehen.
Hallo,
Ja, leider sind keine weiteren Tempsensoren anschließbar.
Ich hab mit 10 oder mehr DS18B20 an ESPHome gelöst.
Smartgrid hängt bei mir direkt am Fronius WR über Relais (möglichst nahe WP!) - damit steuert WR Energiemanagement (bei Einspeisung oder PV-Menge..) direkt die WP.
Anpassungen (temp Erhöhung..) dann im homeassistant über automations.
Lg Thomas