Hallo Viessmann Community,
hat schon jemand anderes beobachtet, dass die Vitocal 250-A mit internem Abtaupuffer die erzeugte Wärme beim vorbereiten des Abtauens der Heizenergie für das Haus zurechnet? Meiner Meinung nach wird damit die effektive Leistung der Heizung beschönigt, da diese Energie bei der Abtauung das Haus wieder verlässt. An Tagen mit gerne mal 20 Abtauvorgängen werden circa 10 kWh Wärme zu viel als Nutzenergie ausgewiesen.
@Flo_Schneider Ist euch diese Fehlverhalten der Wärmemengenzählung bekannt?
Der Inhalt wurde schon in zahlreichen Threads hier behandelt.
Der Tenor war wohl dass alles so richtig ist.
Auch wenn die Energie das Haus wieder verlässt trägt sie ja zum Betrieb der WP bei.
Wenn Du lüftest verlässt die Energie auch das Haus. Fällt somit aber auch zur Heizlast.
Ich halte es eigentlich nicht für korrekt, aber wir werden es auch nicht ändern. Die Leistungswerte sind auch sehr optimistisch und können so von installierten Wärmemengenzählern oder Leistungsmessern nicht bestätigt werden. Entscheidend ist letztlich, dass man übers Jahr weniger bezahlt als mit Gas oder Öl.
Wessen WP taut 20x pro Tag ab? Öfter als 5x pro Tag hat meine noch nie abgetaut.
Dann hattest du noch nicht das richtige Wetter dazu 😅
20x hatte ich aber auch noch nicht.
Bei "schlechtem" Wetter ist einmal abtauen pro Stunde bei mir drin. Mit der allgemeinen Effizienz bin ich schon zufrieden aber ich benutze die ausgegebene Wärmemenge in HomeAssistant zur Steuerung. Habe mir jetzt beholfen mit einem eigenen Zähler, der bei Vorbereitung der Abtauung gesperrt wird...
Ja alle 70 Minuten habe ich auch schon reichlich hinter mir.
0 Grad und 98% Feuchte und dann ist die Effizienz dahin.
An normal kalten Tagen sind es 7 bis 8 Abtauungen.
Durch das benutzen der Intelligenten Heat Control Steuerung spare ich tatsächlich einige Abtauungen.
Besonders weil die Expansionsventile jetzt sehr gut arbeiten, aktuell beide 20% geschlossen, so Werte habe ich vorher nie gesehen. Bin zur Zeit sehr beeindruckt weil endlich mal was richtig gut funktioniert.
Habe jetzt schon 4 Thermostate mit Raumsensoren verbaut.
Evtl. kannst Du eher mit der richtigen Heizkurve noch etwas einsparen?
Dein Wert sieht mir doch sehr hoch aus.
Ich liege im Januar bei 30 bis 50 kWh, an den "schlechten Tagen mit vielen Abtauungen sind es 45 kW/h.
Ich fahre eine 0,3/9 Kurve mit 18 Radiatoren.
Alles gut. Ich fahre 0,3 -1 das Haus braucht spezifisch nicht viel Wärme. Wir haben hier aber auch 23 Grad auf 200qm. Das braucht halt seine Energie. Die Wärmepumpe passt auch von der Größe und dümpelt bei 30% Leistung bei den 0 Grad die wir gerade haben.
Puh, das wäre mir zu warm. Ab 21 Grad reicht es mir.
Ich arbeite aber auch viel draußen.
Da muss man sich wegen den Abtauungen aber auch nicht viel Gedanken machen.
Jedes Grad weniger machen schon ein paar hundert Watt aus.
Darüber hinaus würde es auch einige Vereisungen hinaus zögern.
Aber danke für die Rückmeldung.
Ich hatte zwischen 7-Jan-2025 und 21-Jan-2025 insgesamt 170 Abtauvorgänge. Das war allerdings auch die heftigste Zeit bisher. Im ganzen Winterhalbjahr 2024/25 waren es 624 Abtauvorgänge. Ich hatte damals 360Wh thermisch pro Abtauvorgang berechnet, die in der ODU verheizt werden. Verglichen mit der Gesamtproduktion von 20MWh thermisch pro Jahr ist das wohl im Bereich der Meßfehler.
LG, Sebastian
Ich weiss nicht recht,wo das ein Problem darstellt.
Zum Einen wird nichts beschönigt,sondern eher verschlechtert. Zum Anderen : die Wärme zum Abtauen muss doch auch erzeugt werden. Dafür wird auch der Heizstab eingeschaltet.
Das der Heizstab auch die JAZ beeinflusst,ist kein Geheimnis. Hier zum Negativen.
Hi Franky,
da ist deine Analyse leider falsch.
So als letzter Gedanke bevor wir hier auch schließen können weil es keine Lösung außer selber rechnen gibt:
Wenn die Anlage im 30 Minuten Takt abtaut, würde sie sich wahrscheinlich mit einer Arbeitszahl von 2,X brüsten, weil sie die Wärme ja effizient mit dem Verdichter erzeugt hat. Davon komm nur fast nix im Haus an, was die reale Arbeitszahl für das Haus locker auf 0,X drücken könnte.
Ende vom Lied: Die Energiemengen und Arbeitszahlen sind hier Definitionsfragen.
Ende vom Lied: Die Energiemengen und Arbeitszahlen sind hier Definitionsfragen.
Das trifft es eher.
Sofern der Verdichter nicht mehr klar kommt wird der Heiz Stab (DLE) trotzdem dazu geschaltet, ob deaktiviert oder nicht. Das steuert allein die interne Regelung bei der Abtauung.
Nur als Info.
Ja für mein Verständnis gehört die Abtauung zur nutzbaren Wärme dazu weil sie den Betrieb gewährleistet. Auch wenn es lästig ist, ist quasi wie die Abwärme bei einem Verbrenner.
Da hat auch keiner gefragt wieviel Wärme gerade durch den Schornstein verschwindet.
Ich zumindest sehe mir so eine Abtauung im Winter gerne an, da lebt das Kind in mir 😅.
Ich halte die Bilanzierung der Abtauenergie als Nutzwärme für irreführend. Wir wissen ja inzwischen, dass schon die Leistungsangaben in den Datenblättern aus der Meßnorm heraus um die für Abtauungen nötigen Aufwendungen reduziert angegeben sind. Insofern wird jeder Benutzer erwarten, dass die von der Anlage berichteten erzeugten thermischen Leistungen sich auf den Ausgang der Wärmepumpe als Systemgrenze beziehen, also bei der Vitocal 250-A auf den Ausgang der IDU.
Nun könnte man vielleicht noch argumentieren, dass der Hersteller auf die ODU-IDU-Verbindungsleitung und deren Verluste keinen Einfluß hat, und also stattdessen dafür plädieren, dass die Leistungsangaben sich auf den Ausgang der ODU als Systemgrenze beziehen. Dann wäre die Beladung des IDU-Abtaupuffers eine positive erzeugte Energiemenge. Allerdings müsste dann die Rückholung dieser Energiemenge aus dem IDU-Abtaupuffer in die ODU entsprechend negativ saldiert werden.
Stattdessen bezieht Viessmann sich bei den Leistungsangaben in ViCare etc. aber ja wohl auf den reinen Kältekreis als Systemgrenze. Es fällt also nicht nur die Rückholung der IDU-Abtaupufferenergie in die ODU unter den Tisch, sondern es wird sogar die Kältekreisleistung im Abtau-Kühlbetrieb als Teil der erzeugten Heizenergie betrachtet, und daraus dann eine JAZ berechnet, die mit dem üblichen Verständnis einer Erzeuger-JAZ eben nicht übereinstimmt.
Ich finde, wenn man so etwas macht, dann gehört es sich, dies zumindest sauber zu dokumentieren.
LG, Sebastian
Wie schon gesagt,ist vor allem.eine Definitionsfrage.
Fakt ist,dass die Wärme zum Abtauen eindeutig von der WP erzeugt wird. Und hierbei ist es unerheblich,wohin die Wärme geht.