Hallo zusammen,
nachdem ich mich bereits sehr lange mit dem Thema auseinandergesetzt habe, komme ich an einen Punkt, an dem ich nicht mehr weiter weiß. Ich würde euch daher gerne um eure geschätzte Meinung zu meiner Anlage bitten. Meine Anfrage richtet sich ausdrücklich auch an Viessmann Mitarbeiter. Mein Fachbetrieb ist leider nur mäßig bereit, sich mit mir ausführlich zu beraten.
An sich bin ich mit der Anlage zufrieden. Die Installationsqualität ist gut. Das Haus wird warm. Die Pumpe in der Inneneinheit muss allerdings im Parameter 1100.2 sehr hoch eingestellt werden, um den Mindest-Volumenstrom für das Abtauen zu erreichen. In der Folge ist die Pumpe sehr laut und vermutlich auch der Verschleiß vergleichsweise hoch. Mir stellt sich daher die Frage, ob die Leitungen zwischen Innen- und Außeneinheit mit einem zu geringen Leistungsquerschnitt eingebaut wurden. Mein Fachbetrieb will Mitte Januar nochmal kommen und eine erneute Überprüfung vornehmen, von der ich mir aber nichts mehr verspreche, da vieles bereits geprüft wurde (siehe unten). Der Fachbetrieb sieht keinen Fehler in der Leitungsdimension DN 25.
Eines noch vorweg: Die Filter sind sauber.
Hier die Daten der Anlage:
Wärmepumpe:
Vitocal IDU 250-A AWO-E-AC 251.A16
ODU Vitocal 25x-A 230V A08 AF
Interne Pumpe Grundfos upm 4 k 25-75
Heizkreispumpe KSB Vitoset
Heizungspuffer parallel 200 l
BW-Speicher 200 l
Leistungsdimension innen – außen DN 25 (Kupfer mit Pressfittings)
Leitungsanteil außerhalb Gebäude oberirdisch ca. 3,5 m (200% Dämmung)
Gesamtleitungslänge innen – außen ca. 2 x 11,5 m mit ca. 20 Bögen
Derzeitige Einstellungen:
Temperatur Wohnung 21°
Temperatur WW 45 °
Hysterese ein 5°
Hysterese aus 1 °
Neigung Heizkurve 0,5
Niveau Heizkurve +1
Pumpendrehzahl (Parameter 1100.2) 90 % (entspricht ca. 1.150 l/h, allerdings ohne Schlammfilter)
Heizkreispumpe 1.100 l/h konstant
Haus:
Einfamilienhaus 145 m2 + 20 m2 beheizter Keller
Altbau Bj. 1914, Fassade und Dach gedämmt, neue Fenster
15 Radiatoren
Heizlast 6,5 KW
Im Anhang findet ihr einen Verlauf aus HomeAssistant von gestern. Hier sieht man auch, dass die Anlage den ganzen Tag gelaufen ist (seit Inbetriebnahme 1.900 h Laufzeit und 440 Verdichterstarts). Der Verbrauch von gestern lag laut App bei 33,5 kWh. In Anbetracht von Dauerfrost aus meiner Sicht kein zu hoher Wert (?).
Die Historie ist im Folgenden beschrieben:
Nun habe ich mich selbst über Weihnachten intensiv mit dem Thema beschäftigt und bin in der Planungsanleitung der Vitocal 250-A auf Seite 103 unter Kapitel 7.9 fündig geworden. Hier heißt es:
„Hinweise zum Querschnitt der Rohrleitungen
Damit die Wärmepumpe jederzeit sicher abtauen kann, ist zwischen
der Innen- und Außeneinheit ein Mindestvolumenstrom von 1000 l/h
erforderlich.
Mit Hydro AutoControl ist dieser Mindestvolumenstrom gewährleistet,
sofern die folgenden Empfehlungen beachten werden:
Gebäudenahe Boden- oder Wandmontage der Außeneinheit mit
dem hydraulischen Anschlusszubehör aus dem Viessmann Lieferprogramm,
siehe „Installationszubehör“:
■ Die Verbindung von der Außeneinheit in das Gebäude kann auf
einer Länge von 2 m mit einem Leitungsquerschnitt von DN 25
ausgeführt werden.
■ Abhängig von der Rohrlänge und vom erforderlichen Volumenstrom
den Leitungsquerschnitt im Gebäude ggf. auf DN 32 erweitern.
Weiter vom Gebäude entfernte Montage der Außeneinheit, Leitungsführung
unter Erdniveau:
■ Verbindungsleitung zur Inneneinheit in DN 32 ausführen.“
Nochmal zur Erinnerung. Wir haben 2 x 11,5 m und 20 Bögen, davon 3,5 m außen.
Ich schließe daraus, dass die Heizleitung zwischen Innen- und Außeneinheit bei uns zu gering dimensioniert wurde.
Dies hatte sich ja bei dem letzten Service-Termin der Fa. Viessmann gezeigt. Sobald die Rohrleitungen an der Inneneinheit mit einem Bypass kurzgeschlossen wurden, hat sich der Volumenstrom auf 1.650 l/h erhöht. Eine Verstopfung wurde vom Fachbetrieb ausgeschlossen.
Die Pumpe in der Inneneinheit läuft derzeit auf 90 % (1.150 l/h) . Wenn der Schlammfilter wieder eingebaut ist, muss die Pumpenleistung auf mindestens 95 oder gar 100 % erhöht werden, damit der Volumenstrom von 1.000 l/h für das Abtauen immer zur Verfügung steht.
Ich würde mich freuen, wenn mir hier jemand weiter helfen könnte.
Im Voraus vielen Dank für eure Beiträge!
Viele Grüße
HDB
Da hast du Recht. Lt. Planungsanleitung sollte DN25 auf 2m begrenzt sein. Leider ist die Formulierung, "Abhängig von der Rohrlänge und vom erforderlichen Volumenstrom den Leitungsquerschnitt im Gebäude ggf. auf DN 32 erweitern.", etwas schwammig, aber in jedem Fall hast du im Außenbereich schon mehr als 2m. Schade, dass dir der Viessmann-Service nicht mehr Schützenhilfe geleistet hat. Wenn es um den Schutzbereich geht, ist man da strenger.
Hallo und vielen Dank für deine Antwort. Was sollte ich denn jetzt deiner Meinung nach unternehmen? Ist der derzeitige Zustand trotz allem akzeptabel oder sind dadurch Effizienzeinbußen und / oder übermäßiger Verschleiß zu erwarten, die es erfordern an der Anlage etwas zu verändern?
Wenn der Volumenstrom beim Abtauen nach der Säuberung und Spülung bereits grenzwertig ist, wird es ein dauerhaftes Thema sein, dass die Anlage in einen Fehler läuft. Das verursacht wahrscheinlich mehr Probleme und Kosten, als ein erhöhter Pumpenverschleiß. Ein Grund für den jetzt sehr niedrigen Volumenstrom beim Abtauen ist doch aber wahrscheinlich auch der Einbau einer leistungsreduzierten Pumpe wegen Geräuscheintwicklung. Leider gibt es das Problem bei Pufferanlagen (sofern nicht mit letzter SW geändert), dass die Pumpe im Heizbetrieb mit der gleichen Drehzahl nach 1100.2 läuft wie beim Abtauen und nicht über 1102.2 ein getrennter Sollwert eingestellt werden kann. Sonst ließe sich die Geräuschentwicklung beim Heizen und ein hoher Volumenstrom beim Abtauen voneinander getrennt lösen. So kannst du das Problem nur in die eine oder andere Richtung verschieben. Wie kam es denn zur Lösung 1100.2 = 60% als Sollwert? War das auch mit VM abgesprochen? VM schreibt hier eigentlich "nicht verstellen", damit beim Abtauen der Volumenstrom nicht zu gering wird. Wenn du mit 60% 970l/h beim Heizen hattest, dann würde bei 80 oder 90% Sollwert der Volumenstrom natürlich für das Abtauen ausreichen. Mit DN32 wäre er zwar noch höher, aber dann steigt auch wieder der Volumenstrom beim Heizen, so dass wieder Geräusche entstehen und du deshalb zurückdrehen müsstest. Ich will damit sagen, dass die Erhöhung des Rohrdurchmessers auf DN32 zwar den Vorgaben entsprechen würde und zumindest im Innenbereich auch ggü. dem HB vertretbar wäre, aber damit lösen sich nicht beide Probleme. Die etwas größere Länge im Außenbereich würde ich jetzt nicht zu hoch hängen, auch wenn es kein gutes Licht auf den HB wirft. Man fragt sich ja immer warum. Er stellt dir doch sowieso die Kosten für die Rohre in Rechnung. Hat der Pumpenwechsel denn hinsichtlich der Geräuschentwicklung etwas gebracht? Wenn du mit der kleineren Pumpe wieder 970l/h oder wie im Diagramm 1150l/h einstellst, müssten doch auch wieder ähnliche Strömungsgeräusche entstehen.
Bei uns wurde nicht die Pumpe in der Inneneinheit, sondern die Heizkreispumpe getauscht. Die Strömungsgeräusche in den Heizkörperventilen waren störend und wurden dadurch reduziert. Die Heizkreispumpe ist nun auf 1.100 l/h eingestellt. Höher kann ich nicht gehen, da sonst die Strömungsgeräusche in den Ventilen zu groß werden.
Die Pumpe in der Inneneinheit ist noch original (Grundfos). Diese stand nach der Inbetriebnahme auf 60 % (1100.2) und ergab damit einen Volumenstrom von 970l/h. Mir, und offensichtlich auch dem VS Techniker, war bei der Inbetriebnahme nicht klar, dass mit 970 l/h eine Störung beim Abtauen vorprogrammiert war. Als dann die Störung im November auftrat, habe ich nach Aufforderung durch den HB den Notbetrieb eingeschaltet. Bis der VS Techniker zur Prüfung der Anlage kam, waren in 4 Tagen bereits 400 kWh weg.
Von VS wurde der Parameter 1100.2 dann auf 100% gestellt, da der Volumenstrom fürs Abtauen sonst nicht erreicht worden wäre. Diese Einstellung führte dann zu störenden Geräuschen (Haus ist von 1914, man hört die Pumpe im EG). Fehler an der Anlage wurden bei diesem Termin von VS nicht gefunden.
Der HB hat Inzwischen den Schlammfilter entfernt, um zu schauen, ob dieser zu hohe Verluste verursacht. Damit ist der Volumenstrom bei 100 % auf ca. 1.300 l/h angestiegen. Das war am 22.12.25.
Um einem Effizienzverlust infolge von Vermischung im parallel eingebundenen Puffer zu vermeiden, habe ich dann die Pumpe in der Inneneinheit auf 90 % (ca. 1.150 l/h) gestellt, sodass die im Puffer aufeinandertreffenden Volumenströme des Heizkreises und der Wärmepumpe annähernd gleich sind. Das kann natürlich so nicht bleiben, da der Schlammfilter wieder eingebaut werden muss. Das ist für Mitte / Ende Januar geplant. Danach muss die Pumpe in der Inneneinheit wieder auf 95-100% gestellt werden, damit beim Abtauen mindestens 1.000 l/h erreicht werden.
Würde man nun die Leitungen zwischen Innen- und Außeneinheit in DN 32 ändern, so könnte man die Drehzahl der Pumpe (1100.2) in der Inneneinheit so reduzieren, dass die störenden Geräusche beseitigt wären und kein großer Unterschied zum Volumenstrom im Heizkreis bestünde. Durchmischungsverluste würden dadurch bei geringerer Geräuschentwicklung reduziert.
Wünschenswert wäre natürlich, wie von dir erwähnt, dass VS die Software ändert und eine separate Einstellmöglichkeit der Pumpendrehzahl nur für das Abtauen einbaut.
Die Anlage ist nun sowohl mit 100% (mit Schlammfilter) als auch 90% (ohne Schlammfilter) im Parameter 1100.2 ohne Störung durchgelaufen. Sollte die Leitung in DN 25 bleiben, müsste ich mit den Geräuschen leben, die auch bei 90% Pumpendrehzahl wahrgenommen werden. Leider alles nicht so richtig eindeutig. Oder habe ich was übersehen?
Ich denke, das hast du schon gut eingeschätzt. Wenn also die Grundfosspumpe am Limit laufen muss und deshalb Geräusche verursacht, wäre eine Tausch zumindest der langen Innenleitungen durchaus sinnvoll.
Okay, danke für deine Einschätzung. Mal schauen, was ich beim HB erreichen kann.
Schönes Wochenende.
Gruß HDB
Hallo zusammen,
kleines aber entscheidendes uptdate zu meiner Problematik: Heute war der HB da und hat die Rohrleitung zwischen Innen- und Außeneinheit erneut geprüft. Nach langer Diskussion hat er dabei (endlich) eine Schiebekamera eingesetzt und ist dabei fündig geworden. In der Rohrleitung war ein Verschlussstopfen, der normalerweise werkseitig auf den Kupferrohren sitzt, um Verschmutzungen zu vermeiden (siehe Bild). Dieser wurde entfernt und der Volumenstrom betrug bei 90 % (Parameter 1100.2) 1.850 l/h. Wir haben daher den Wert auf die Werkseinstellung 60% (laut VS soll der nicht verstellt werden) zurückgestellt und haben immer noch 1.230 l/h Volumenstrom. Die Anlage läuft nun sehr leise und ich bin das Problem endlich los. Die ganze Aktion hat sehr viel Zeit und Nerven gekostet. Letztlich hat sich ausgezahlt, dass ich immer hartnäckig um Nachbesserung gekämpft hat.
Viele Grüße
HDB