Optionen zur Leistungsreduzierung meiner überdimensionierten Wärmepumpe Vitocal 250-A AWO-E_AC 251 A19 - Page 1

Hallo Zusammen,

bei einer Heizlast meines Gebäudes (14,2 KW für 250 m², 1995) wurde im Januar diesen Jahres eine überdimensionierte Wärmepumpe Vitocal 250-A AWO-E_AC 251 A19 installiert. In den ersten Wintermonaten taktete diese bei überwiegenden Außentemperaturen über 0 °C, nahezu 15 bis 20 mal am Tag.  Über dieses Forum bin ich im November diesen Jahres auf die Leistungsreduzierung über den Geräuschmodus aufmerksam geworden. Somit habe ich bei Temperaturen über NULL die Geräuschreduzierung, Stufe geringfügig (Minderung der Verdichterleistung um 25%) geschaltet. Dies führte erstmalig zu einem Modulationsverhalten, das Takten hatte ein Ende. Zudem sank der Stromverbrauch, gleichzeitig erhöhte sich die Arbeitszahl deutlich (+1), bei erreichter bzw. gehaltener SollTemperatur (das Haus war warm, nicht gefühlt warm, sondern gemessen warm). Tatsächlich war ich zum ersten Mal so einigermaßen zufrieden mit meiner Anlage. Gegen Ende letzten Jahres reichte die Leistung der WP bei Temperauren ab 0°C dann plötzlich nicht mehr aus. Über das Forum (insbesondere Sebastian, vielen Dank!) habe ich erstmals die Zusammenhänge zwischen Leistungsbedarf und Leistungsvermögen meiner WP in Abhängigkeit von der Außentemperatur unter Einbezug der Funktion Geräuschreduzierung verstanden. Nachdem ich die geräuschreduzierende Funktion deaktiviert hatte, reichte die Leistung wieder, jedoch stieg der Stromverbrauch schlagartig an, die Arbeitszahl verschlechtere sich (um rd. -1). Zunächst war klar, das abgekühlte Haus musste wieder aufgewärmt werden, ein Nachholbedarf musste gedeckt werden, aber inzwischen ist der Verbrauch immer noch unbefriedigend hoch. Heute über Tag bei um die 2 °C war der Leistungsbedarf temperaturbedingt weniger hoch, so dass die Anlage mit Übermut hineindrückte, weniger modulierte, inzwischen bei -2°C ist es wieder etwas gleichmäßiger, weil real etwas mehr Kraft erforderlich ist. Der Strombedarf jedoch ist hoch, die JAZ schlecht, muss das wirklich so sein oder gibt es Optionen, bessere oder in Ergänzung zur Geräuschreduzierung, Optionen die auch bei Außentemperaturen unter NULL die Anlage harmonischer machen. Meine Fragen:

1. Wie bewertet Ihr das heutige Tagesprofil meiner nicht reduzierten Anlage?

2. In meiner APP sehe ich die Option Leistungsbegrenzung inaktiv. Ich weiß, diese Funktion soll den gesetzlichen Anspruch der Steuerbarkeit meiner Anlage durch den Netzbetreiber erfüllen (ist beantragt). Aber kann man über diese Funktion die Leistungswerte meiner Anlage, ideal in Richtung des Leistungsvermögens einer kleineren Wärmepumpe verändern (für mein Haus wäre wahrscheinlich eine A 13 ausreichend gewesen), somit auch durch Anpassung der unteren Leistungswerte? Wenn ja, wer könnte das machen, ich vermute, ein Eingriff durch einen Nichtfachmann wird nicht zielführend bzw. zulässig sein, wie sollte/könnte ich Vorgehen?

3. Sehr Ihr sonstige Optionen der Leistungsreduzierung, eben auch der unteren Leistungsgrenzen?

Über eine  Kommentierung, Bewertung oder Einschätzung würde ich mich freuen!

Viele Grüße,

Gerhard

Hallo @VitocalA19 ,
die Leistungsbegrenzung wird über die Digitaleingänge/Smart Grid aktiviert. Dazu musst du die Eingänge entsprechend konfigurieren. Vor der SW 2532 ging das noch mit den Parameter 2560.0, 3369.0 und 3384.0 über das Servicemenü an der Anlage.

2560.0 (EVU-Sperre und Smart-Grid-Einstellungen)

0: Funktion nicht verfügbar

1: EVU-Sperre
2: Smart-Grid

3: §14a EnWG durch digitale Kontakte ohne Sperre Funktion

4: §14a EnWG durch digitale Kontakte einschließlich Sperre Funktion

5: §14a EnWG durch angepasste SmartGrid-Ready Schnittstelle (Dimmung statt Sperre)

3369.0 (Leistungsbegrenzung)
0: Inaktiv
2: Potentialfreie Kontakte, Direktsteuerung

Mit der aktuellen SW 2532 sind die Parameter 2560.0 und 3369.0 aus dem Servicemenü verschwunden, so dass du es selbst nur noch über die Inbetriebnahmeprozedur einstellen kannst. Diese kannst du ebenfalls aus dem Servicemenü starten und dich bis zu den relevanten Einstellungen durchklicken. Vorher Heizkurve merken und später erneut einstellen, da diese durch die IBN zurückgestellt wird. Um nur die Leistungsbegrenzung nutzen zu können, musst du folgendes einstellen.

Der "Vorgabewert Bezugsbegrenzung" ist der Parameter 3384.0 Dieser steht normalerweise auf 4,2kW (evtl. bei der A19 auch höher) und ist weiterhin im Servicemenü einstellbar. Theoretisch dürfte die Anlage diesen Wert bei der Leistungsaufnahme nicht überschreiten, so dass du hiermit probieren könntest, deine Anlage so zu dimmen, dass die hohen Spitzen begrenzt werden. Allerdings schränkst du damit nur den Modulationsbereich der Anlage nach oben ein. Sie kommt deshalb nicht weiter runter.
Damit die Leistungsbegrenzung eingeschaltet wird, muss eine Brücke zwischen die Kontakte 143.1 und 143.4 geschaltet werden. Aber Vorsicht, an 143.1 liegt Netzspannung. Also abschalten und ggf. Elektriker hinzuziehen.

Hallo,

bin gerade wieder in D. Danke für deine Antwort, das ist Nichts für mich, zu kompliziert, zu zeitaufwendig.

Danke und alles Gute,

Hier die Daten unserer 13er vom selben Tag, sind fast identisch, war eben auch saukalt, bei uns -13° C am Morgen und tagsüber Dauerfrost nicht über -7° C

Sollte im Ausgangspost der angehängte Screenshot Anlass zur Sorge sein: Das dürfte kein Takten im Sinne von "An-Aus" sein, sondern Spitzen aufgrund von Abtauvorgängen, wie sie bei Temperaturen um 0°C typisch sind.

Hallo,

genau, letztlich geht es darum, dass meine überdimensionierte Wärmepumpe bis 0°C ohne geräuschreduzierten Modus bis zu 16 mal am Tag taktet. Nach meinem Verständnis sollte eine überdimensionierte, modulierende Wärmepumpe (Inverter-Technologie) auch ohne geräuschreduzierten Modus in der Lage sein, ihre Leistung stufenlos an den tatsächlichen Wärmebedarf anzupassen. Die Modulation ermöglicht es, die Drehzahl des Verdichters zu drosseln, was die Effizienz steigert, Takten reduziert und den Betrieb bei geringerer Last leiser macht. Diese Funktionalität sollte auch bei Überdimensionierung bis zu einer bestimmten Grenze möglich sein. Ist diese Überschritten ...

Gruß,

Gerhard

Wie ist denn eigentlich deine Heizkurve eingestellt?

Neigung 1.2, Niveau -5, die Räume erreichen gut ihre Solltemperatur  (20°C und 16°C (Schlafzimmer)) ... 

Im Moment ist die Heizkurve auf den Wärmebedarf das Hauses eingestellt.

Du vermutest eine falsch eingestellte Heizkurve als Ursache, was schlägst Du vor, wie soll ich die Heizkurve einstellen, damit das Taktverhalten so reduziert werden kann, wie bei Aktivierung des geräuscharmen Betriebes (GB)?

Lage im Temperaturbereich von 7°C bis 0°C: Ohne GB Taktverhalten 12-16 mal pro Tag, mit GB 2-4 mal pro Tag ...

Die Heizkurve ist mit Neigung 1.2 zumindest sehr steil für ein 1995er Gebäude. Sind gleichzeitig Thermostaten verbaut, die dann den Volumenstron abwürgen, sobald die Räume ihre Temperatur erreicht haben?

Hallo,

habe KI bemüht, ...

Frage an KI:

Was beweist wenn eine im Standardmodus stark taktende (12-16 mal am Tag), überdimensionierte Wärmepumpe nach Aktivierung des geräuschreduzierten Betriebes (mit Reduzierung der Verdichterleistung) deutlich weniger taktet (nur noch 2-4 mal am Tag), sollte die Wärmepumpe nicht auch ohne den geräuschreduzierten Modus im Standardmodus modulieren können. Warum moduliert die Wärmepumpe nicht im Standardmodus (ohne Aktivierung des geräuscharmen Betriebes)?

Antwort von KI:

• Versuch es doch mal umgekehrt, z.B. Neigung nach unten in Richtung 0,8 und dafür Niveau nach oben auf 6.
• Als Richtwert schau mal, dass die 0° Vorlauftemperatur bei der neuen Einstellung gleich wie aktuell ist.
• Bei mir war in Anlehnung an die VM-Empfehlungen ursprünglich mal auch 1,2 als Neigung und 2-3 als Niveau eingestellt. Führte zu 10-12 Takten bei wärmeren AT.
• Mit 0,8 Neigung und 6 Niveau läuft sie nun durch bei unter 5°C, es sei denn die Sonne scheint und meine Solarthermie springt an.
• Noch ein Hinweis: Meine Thermostattemperaturen sind um 0,5 K höher als die WP-Wunschtemperaturen eingestellt, damit diese möglichst wenig regulierend eingreifen. 
• Meine nudelt gerade bei +4°C so vor sich hin:

Hi Nitram19,

Danke, kann ich machen, wäre aber, wie Du selber sagst entgegen der Empfehlung des Herstellers. Insofern zumindest rechtlich unsauber. Ich werde nicht umhinkommen, den Hebel umzulegen und einen konsequenten, rechtlichen Weg zu gehen. Ich bin in der Gewährleistungszeit, eine Abnahme (Beweis der Mangelfreiheit durch HB) hat noch nicht stattgefunden, Vertrauen ist verspielt, ich mache es mir nun leichter ...

Gruß,

Gerhard

Hallo Gerhard,

würde jetzt nicht so weit gehen, die Nichtbeachtung der Viessmann-Empfehlungen als rechtliche Grauzone oder als "unsauber" zu bezeichnen. 

Einstellen kann ja jeder an der Heizkurve was er will oder meint, dazu muß man ja nicht mal ins "Service-Menu".

Bin an das Thema WP auch als ziemlicher Laie rangegangen, habe ein paar Tests gelesen und versucht, das Grundprinzip zu durchschauen😉

Aber nachdem ich die WP unbedingt haben wollte, nachdem unsere 35 Jahre alte Flüssiggasheizung mangels Ersatzteilverfügbarkeit ein sehr unsicherer Kandidat wurde, ist die Entscheidung so gefallen.

Habe mich allerdings von Anfang an gegen eine Überdimensionierung gewehrt (daß dies eine verbreitete "Unsitte" sei, habe ich im Vorfeld mitbekommen).

Für unser Gebäude haben die Heizlastberechnungen verschiedener Anbieter zwischen 17 KW und 14 KW ergeben, ich selbst wollte eine 10 KW WP haben.

Geworden ist es nun eine A250 mit 13 KW, bin damit denke ich gut bedient.

Diese hat nach oben etwas mehr Leistung als die 10er, moduliert jedoch genauso weit nach unten.

Habe z.B. im aktuellen Januar noch keine einzige KWh mit dem Heizstab verbraucht (ausser beim Abtauen, aber das steht auf einem anderen Blatt).

Der hydraulische Abgleich bei uns wurde sehr akribisch durchgeführt, fast alle Ventilköpfe wurden erneuert und exakt nach Berechnung eingestellt, die Heizkurve bzw. die eingestellte Temperatur an der WP passt mit den Wunsch-Raumtemperaturen inzwischen aufs 10tel Grad zusammen.

Allerdings hätte ich mir nie träumen lassen, daß das finden von optimaler Neigung und Niveau ein solche "Raketenwisssenschaft" und Geduldspiel ist.

Ärger mit der WP hatten wir zwar zu Anfang auch (Fehlverdrahtung/Fehlinterpretation Montageanleitung, mangelnder Volumenstrom wegen zu feinem Filter), inzwischen läuft unsere Konfiguration jedoch rund und sogar rundum zufriedenstellend.

Im Vergleich zur alten Gasheizung liegen wir von den Kosten her aktuell bei rund 60 %, eher besser.

Gruß

Martin

Hallo Martin,

Danke für deinen Bericht, das klingt gut bei Dir, Du hast alles richtig gemacht. Anders als Du habe ich bei Angebotserstellung den Heizwert von 14,2 kW vorgegeben, ebenso habe ich das angestrebte Vorlauftemperaturniveau von 30/45 vorgegeben. Eine A13 wäre bei mir auch richtig gewesen, eine A16 hätte es wohl auch noch getan, aber die A19 könnte zu groß sein. Das Weitere kannst Du in diesem Forum lesen, wenn Du es möchtest. Zur Lage brauche ich jetzt ein Gutachten das Weitere wird sich dann zeigen. Von Rechts wegen ziehe ich mich jetzt aus diesem Forum zurück, erstmal....

Du hast mir mehrfach sehr geholfen, dafür danke ich Dir! 

Viele Grüße,

Gerhard